Il topic della politica... entrateci moderatamente.

[Porsche 928]

e te credo che lui è tranquillo...

Boh non so, tutti a dire:
"Ora deve..."
"Ora non puo..."
"Adesso non..."

Lui invece e` li che sulla riva del fiume che aspetta di vedere i cadaveri dei suoi nemici politici... e qualcosa si puo gia intravvedere.


P.S. Anche Crosetto sembra abbia sempre millantato una laurea che non c'e`, ma dai!!!!

[doc G]

molti qui dicevano che renzi è più fumo che arrosto. beh, io credo che oggi le elezioni le vinci col fumo. poi l'arrosto magari lo metti quando governi grazie a collaboratori validi che sicuramente nelle fila del pd ci sono. ma senza il fumo non vinci un cazzo, fine.

altri applausi per safe
diciamo che prima ero un rilevatore di fumo, ora sono un ies ui hen

In effetti è impeccabile.
E poi, fumo o meno, in campagna elettorale devi vendere un prodotto. Sennò fai la fine che in decenni di democrazia hanno fatto i partiti liberale e repubblicano.
E poi come collaboratori, fra gli altri, lui aveva scelto gente come Zingales, Ichino, Boeri, direi che non era messo male.

[BruceSmith]

l'ottimismo è il sale della vita.

ad ogni modo, se fanno il governissimo e picchiano su quelle 4 cose (stipendi dei politici, numero deputati, province ecc.) che sono cavalli di battaglia del M5S, si potrebbe anche invertire il trend di crescita.
che poi non vogliano farle, è un altro problema.

[Porsche 928]

Purtroppo temo abbia ragione Spree.
Se non si riuscirà a fare un governo, allora la protesta presumibilmente monterà ancora, a meno che il governo Monti ad interim non realizzi un mezzo miracolo in salsa belga. Condizione difficile da realizzarsi. Il tutto verrà percepito come la dimostrazione che questa classe politica è davvero finita.
Se si accorderanno PD e PDL allora ecco che monterà la propaganda del PD meno elle, dell'inciucio, dell'attaccamento alla poltrona ed a meno che il governo non ottenga ottimi risultati e li sappia comunicare benissimo la protesta monterà ancora. Oltretutto c'è il forte rischio che un governo così costituito spenda a piene mani per ingraziarsi i cittadini, mandando in malora il rapporto deficit PIl e lasciando andare in orbita lo spread, stile il governo Amato nel 2001 e quello Berlusconi nel 2006.
Ottenere buoni risultati e saperli comunicare oltretutto in un momento di crisi è difficilissimo. Per esempio, la riforma pensionistica della Fornero è un ottimo risultato, in quanto forse ha messo in equilibrio un sistema che sicuramente non eravamo più in grado di permetterci ed avrebbe sicuramente mandato in malora i conti pubblici nei prossimi anni, ma dubito fortemente che per qualche anno qualcuno le eriga statue equestri in piazza per ringraziarla di questo.
Quel che Bersani non riesce a capire è che non può convincere Grillo offrendo qualche poltrona. Grillo non accetterà mai, se non altro perchè sarebbe la sua fine politica, dimostrerebbe di essere come gli altri politici. Deve offrire un programma semplice, con pochi punti ma chiari, e che fra quei punti ce ne siano alcuni condivisibili dai votanti del movimento. Legge elettorale, diminuzione dei rimborsi elettorali, dei parlamentari e delle auto blu, abolizione dell'IMU prima casa, abolizione dei sussidi alle imprese in cambio di una riduzione del cuneo fiscale, una qualche forma di sostegno alle PMI, mettere temi del genere in un programma di una ventina di punti in cambio dell'uscita dall'aula durante la votazione della fiducia e dell'astensione nelle votazioni su alcuni temi, il tutto offerto pubblicamente in rete, magari nei forum del movimento, questo potrebbe essere un modo. Ma Bersani pare lontanissimo da questo modo di pensare.
In alternativa c'è l'ipotesi Maialone, per quanto mi scocci ammetterlo lucidissima.
Offerta di votare la fiducia ad un governo M5S ponendo alcune condizioni, come quella che ci sia una copertura rigorosa delle spese aggiuntive, che la TAV sia sospesa e non definitivamente archiviata, che i sindacati non siano toccati, che in ogni ministero ci sia una persona con un curriculum impeccabile. Questa potrebbe essere la soluzione migliore, in quanto obbligherebbe il movimento a diventare una forza di governo e non più di lotta. Abbiamo visto in Italia come finiscono le forze di lotta e di governo, perdono inesorabilmente.
Al momento c'è arrivato Cofferati, quando lui immagina di votare la fiducia ad un governo retto da un tale che dichiara di voler abolire i sindacati pare di essere in una candid camera, ma in realtà nella proposta c'è una certa lucidità ed un notevole cinismo.
Ma ribadisco, non mi pare che Bersani e Berlusconi siano in grado di ragionare in questo modo.

PS Sulla competenza dei ministri non mi preoccuperei troppo. Peggio dell'ultimo governo Berlusconi e dell'ultimo governo Prodi (2006-2008, specifico) sarà difficile fare.

PPS Vero Porsche, in molti sono nel panico, soprattutto Bersani.

Doc una cosa sul boldato, l'hanno detto e ridetto più volte su "la Zanzara", siccome Cruciani mi sembra uno dei pochi realisti su quello che si possa o non possa fare, ha detto semplicemente "se i senatori del M5S escono dall'aula, vengono seguiti a ruota da quelli del PDL e cosi manca il numero legale", FAIL.

[doc G]

Doc una cosa sul boldato, l'hanno detto e ridetto più volte su "la Zanzara", siccome Cruciani mi sembra uno dei pochi realisti su quello che si possa o non possa fare, ha detto semplicemente "se i senatori del M5S escono dall'aula, vengono seguiti a ruota da quelli del PDL e cosi manca il numero legale", FAIL.

Si, verissimo.
Serve un accordo vero, ma anche a questo si potrebbe ovviare.
Dei senatori M5S una metà escono, una metà restano in aula e si astengono, PD e Montiani votano la fiducia.
O magari si offre la presidenza del senato a Berlusconi a patto che non rompa le palle almeno nella prima fiducia.

[pinopao]

no, Berlusconi nell'equazione non può rientrare: da pres della Camera ci sarebbe il blocco dei processi e con tutto il casino che sta succedendo (De Gregorio e company) non penso vogliano regalare un assist del genere quelli del PD. Poi vabbè, siamo abituati a tutto...

[Porsche 928]

Doc una cosa sul boldato, l'hanno detto e ridetto più volte su "la Zanzara", siccome Cruciani mi sembra uno dei pochi realisti su quello che si possa o non possa fare, ha detto semplicemente "se i senatori del M5S escono dall'aula, vengono seguiti a ruota da quelli del PDL e cosi manca il numero legale", FAIL.

Si, verissimo.
Serve un accordo vero, ma anche a questo si potrebbe ovviare.
Dei senatori M5S una metà escono, una metà restano in aula e si astengono, PD e Montiani votano la fiducia.
O magari si offre la presidenza del senato a Berlusconi a patto che non rompa le palle almeno nella prima fiducia.

Doc lo sappiamo io te e tantissimi altri, 5 minuti dopo che fanno un gesto del genere senti il fragore di minimo un paio di milioni di voti in fumo...

Ad oggi una soluzione cosi avvantaggia solo il PD, non lo faranno mai mai mai mai.

[Spree]

Ad oggi una soluzione cosi avvantaggia solo il PD, non lo faranno mai mai mai mai.

E l'Italia. Ma in effetti, a Grillo e Casaleggio dell'Italia non frega niente.

[Porsche 928]

Ad oggi una soluzione cosi avvantaggia solo il PD, non lo faranno mai mai mai mai.

E l'Italia. Ma in effetti, a Grillo e Casaleggio dell'Italia non frega niente.

Quando toccava a voi "avvantaggiare l'Italia" ve ne siete bellamente fottuti, ora inutile rinfacciarlo ad altri.

In 12(di piu ma facciamo 12) mesi non riuscire a fare una legge elettorale che assicurasse governabilita e` colpa di Grillo e del M5S sisi...

... e dovevate fare solo quello e poco altro come governo.

[FletcherLynd]

prevedere grillo al 40% mi sembra veramente troppo catastrofico... stiamo parlando di 3 milioni di elettori in più con questo stesso astensionismo, ancora di più se, come credo,alle prossime elezioni voteranno più persone.

il suo tetto massimo è questo,il 30% al massimo,a prescindere da quanto facciano male gli altri in questi mesi.

[Spree]

Quando toccava a voi "avvantaggiare l'Italia" ve ne siete bellamente fottuti, ora inutile rinfacciarlo ad altri.

In 12(di piu ma facciamo 12) mesi non riuscire a fare una legge elettorale che assicurasse governabilita e` colpa di Grillo e del M5S sisi...

... e dovevate fare solo quello e poco altro come governo.

E' proprio evidente che un governo che si regge su una maggioranza PDL-UDC (che avevano, assieme, ben più voti del PD, così per inciso; e avevano molti più punti di contatto tra loro che con il PD, sempre per inciso) avrebbe potuto fare quello che voleva il PD. Senza dubbio alcuno. Il fatto che fossse tutto sotto ricatto di Berlusconi, anche quello cosa vuoi che conti? O che non fosse un governo del PD, o un governo a guida mista? Tutto irrilevante. Casta.

Ma poi "voi" chi? Mica sono un politico del PD, io. Sono un elettore, tra l'altro dispostissimo a cambiare scelta elettorale quando ci sia una scelta migliore.

[Porsche 928]

Quando toccava a voi "avvantaggiare l'Italia" ve ne siete bellamente fottuti, ora inutile rinfacciarlo ad altri.

In 12(di piu ma facciamo 12) mesi non riuscire a fare una legge elettorale che assicurasse governabilita e` colpa di Grillo e del M5S sisi...

... e dovevate fare solo quello e poco altro come governo.

E' proprio evidente che un governo che si regge su una maggioranza PDL-UDC (che avevano, assieme, ben più voti del PD, così per inciso; e avevano molti più punti di contatto tra loro che con il PD, sempre per inciso) avrebbe potuto fare quello che voleva il PD. Senza dubbio alcuno. Il fatto che fossse tutto sotto ricatto di Berlusconi, anche quello cosa vuoi che conti? O che non fosse un governo del PD, o un governo a guida mista? Tutto irrilevante. Casta.

Ma poi "voi" chi? Mica sono un politico del PD, io. Sono un elettore, tra l'altro dispostissimo a cambiare scelta elettorale quando ci sia una scelta migliore.

Spree, a me sembra che per molti sia sempre "colpa degli altri".

Sul "voi", hai ragione ho sbagliato io.

[Paperone]

come gesto distensivo, offrirei al signore del video di prima la poltrona di presidente del Senato
(che tra parentesi è la prima cosa su cui si deve trovare un accordo)

[Gerry Donato]

Quando toccava a voi "avvantaggiare l'Italia" ve ne siete bellamente fottuti, ora inutile rinfacciarlo ad altri.

In 12(di piu ma facciamo 12) mesi non riuscire a fare una legge elettorale che assicurasse governabilita e` colpa di Grillo e del M5S sisi...

... e dovevate fare solo quello e poco altro come governo.

E' proprio evidente che un governo che si regge su una maggioranza PDL-UDC (che avevano, assieme, ben più voti del PD, così per inciso; e avevano molti più punti di contatto tra loro che con il PD, sempre per inciso) avrebbe potuto fare quello che voleva il PD. Senza dubbio alcuno. Il fatto che fossse tutto sotto ricatto di Berlusconi, anche quello cosa vuoi che conti? O che non fosse un governo del PD, o un governo a guida mista? Tutto irrilevante. Casta.

Eh no, il Porcellum attuale è del 2005, mai modificato di una virgola.

Nella presa per il culo sulla riforma della legge elettorale (come su molte altre cose) è indifendibile anche il PD, che ha avuto 2 anni di governo Prodi durante i quali era costantemente e miseramente rilanciata come priorità: http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLi ... ioni.shtml
Salvo poi diventare la causa del fallimento del governo.

Addirittura negli stessi discorsi in parlamento nel giorno della sfiducia a Prodi, la legge elettorale era atrocemente il tormentone più ricorrente:

Romano Prodi: Ho accolto l'appello del presidente della Repubblica perché non si vada al voto con la legge elettorale vigente.

Giovanni Russo Spena, PRC: Per il Prc, se Prodi non prenderà la fiducia stasera, la cosa più importante è realizzare la legge elettorale e che non ci sembra impossibile un governo istituzionale che duri il tempo di realizzarla.

Piero Fassino, PD: Vogliamo votare a giugno, così avremo la concreta possibilità di avere una legge elettorale che dia stabilità al prossimo Governo.

Cesare Salvi, PD: Amici del Pd, volete proprio regalare l'Italia a Berlusconi? E' per questo che siete nati? Ci volete dire che legge elettorale volete? E cosa volete fare da grandi?'

Anna Finocchiaro, PD: Indico come priorità per il bene del Paese il proseguimento del dialogo tra i poli non solo su riforme istituzionali, legge elettorale ma anche sulla grande questione salariale.

Pintzger, SVP: Prefiguro un governo tecnico con tempi lunghi per approntare le necessarie riforme, dalla legge elettorale a provvedimenti nella giustizia, nella previdenza, nell'economia.

E poi Franco Marini fallì tristemente il tentativo di accordo.

Sempre la stessa storia, sempre la stessa storia, sempre la stessa storia. Attualissima.

[Spree]

E' proprio evidente che un governo che si regge su una maggioranza PDL-UDC (che avevano, assieme, ben più voti del PD, così per inciso; e avevano molti più punti di contatto tra loro che con il PD, sempre per inciso) avrebbe potuto fare quello che voleva il PD. Senza dubbio alcuno. Il fatto che fossse tutto sotto ricatto di Berlusconi, anche quello cosa vuoi che conti? O che non fosse un governo del PD, o un governo a guida mista? Tutto irrilevante. Casta.

Eh no, il Porcellum attuale è del 2005, mai modificato di una virgola.

Nella presa per il culo sulla riforma della legge elettorale (come su molte altre cose) è indifendibile anche il PD, che ha avuto 2 anni di governo Prodi durante i quali era costantemente e miseramente rilanciata come priorità: http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLi ... ioni.shtml
Salvo poi diventare la causa del fallimento del governo.

Quello stesso governo Prodi che si reggeva su una solida maggioranza PD-Margherita, in grado di gestire da soli i provvedimenti? Ah, no.
E poi hai il coraggio di sostenere che non avete l'avversione atavica verso tutto ciò che è "sinistra".