Il topic della politica... entrateci moderatamente.

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Porsche 928
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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Post by Porsche 928 »

Sto ascoltando Giovanardi sul podcast di "La Zanzara" :shocking:

Veramente, ste robe qui vanno in parlamento con convinzioni (quando non stronzate) di 50 anni fa...

Cioè a confronto Giannino anche con la quinta elementare 10-100-1000 volte, indipendentemente dallo schieramento politico si dovrebbe capire.

Poi lo mettono CAPOLISTA in Emilia Romagna e anche un pirla arriva a capire perché questa legge elettorale sta bene e fa comodo a tutti.
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Porsche 928
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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Post by Porsche 928 »

Facciamo un gioco a partire da martedi o mercoledi prossimo?

Facciamo la lista di quanti parlamentari "impresentabili" come personaggi o per "meriti" giuridici, ha espresso il voto popolare.
Aggiornando il primo post con la lista mano a mano che vengono fuori scandali e/o alcuni personaggi vengono a galla.

Secondo me arriviamo comodi comodi al 20-25%.
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FletcherLynd
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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Post by FletcherLynd »

Gerry Donato wrote: Non so se sia più triste o allucinante che il vostro leader cialtrone del nuovo partito nato per rivendicare etica, merito, trasparenza e moralità, dica puttanate da 30 anni prendendovi per il culo ad ogni convegno e fottendovi pure denaro, e voi valutiate quelli che OVVIAMENTE si rifiutano sdegnati di dare un voto a questa roba come gente "dagli elevati standard morali". :laughing:

Non oso pensare cosa direbbe strillando il vostro guru miserabile a voi ed a se stesso se usasse lo stesso metodo che ha portato in ogni teatro in questi mesi verso i burocrati e la vecchia politica ed i loro sodali elettori...

Siamo esattamente al "ce l'ho più lungo e duro" ed al vincere a qualsiasi costo come gli invasati di Berlusconi e della Lega. Ed in parte di Grillo, non nel senso della delinquenza almeno.
Siamo alla più totale perdita di coscienza dei motivi per cui è nato tutto questo movimento già morto prima di iniziare.
ma veramente no. i principi di trasparenza e merito sarebbero violati se Giannino negasse o facesse lo gnorri, e se nessun altro all'interno del partito glielo facesse notare.

invece questo casino:
-è scoppiato per una denuncia DALL'INTERNO del partito, da uno dei suoi FONDATORI. non per qualche accusa degli avversari o inchiesta giornalistica.
-non è stato nascosto sotto il tappeto, rappezzato alla buona o rimandato: è stato affrontato pubblicamente e alla radice, dall'intera base del movimento.
-DUE GIORNI dopo lo scoppio del casino, non a sei mesi di distanza, il suo colpevole rassegna le dimissioni dal partito che lui stesso ha fondato.

ora, a me sembra sinceramente che chiunque avesse a cuore i valori che stanno alla base di Fare dovrebbe trovare che questa vicenda li rispetta in tutto e per tutto. anzi li esalta.

a meno di credere, ovviamente, che il partito che si vota sia perfetto e abbia ragione su tutto, che i suoi componenti e leader siano tutte persone immacolate e pure, e che né all'uno né all'altro possa essere consentito di sgarrare MAI, nemmeno una volta.

ma se qualcuno la pensa così vive in un mondo di fantasia, nei libri delle favole.
nel mondo reale non esistono partiti perfetti e leader immacolati e puri: esistono ovviamente vari gradi di colpe e spregevolezze, ma la bottom line alla fin fine è: "posto che TUTTI hanno delle colpe, che tutti commettono errori, o atti di piccola disonestà e immoralità, o atti di grande disonestà/immoralità, o veri e propri reati, chi è che nega anche l'evidenza o la seppelisce e chi invece se ne assume le sue responsabilità, le mette in piazza e chiede scusa?"
Il 498 punisce eccome la fattispecie di Giannino, su questo non si possono avere esitazioni. Solo è stato depenalizzato in amministrativo, non è più reato:

Articolo 498. Usurpazione di titoli o di onori.
Chiunque abusivamente porta in pubblico la divisa o i segni distintivi di un ufficio o impiego pubblico, o di un Corpo politico, amministrativo o giudiziario, ovvero di una professione per la quale è richiesta una speciale abilitazione dello Stato, ovvero indossa abusivamente in pubblico l’abito ecclesiastico, è punito con la multa da lire duecentomila a due milioni.
Alla stessa pena soggiace chi si arroga dignità o gradi accademici, titoli, decorazioni o altre pubbliche insegne onorifiche, ovvero qualità inerenti ad alcuno degli uffici, impieghi o professioni, indicati nella disposizione precedente.
lascia perdere, Gerry.
ho già avuto a che fare in questi giorni con una twitstar che sosteneva questa roba qui, l'ho cazziato immediatamente ma lui insisteva... allora sono stato costretto a dedicargli una mezzora del mio tempo, andando a guardare la giurisprudenza per bene: quando ho finito con lui, persino i suoi follower lo perculavano. :truzzo: :metal:

per la sussistenza di quel reato si richiede il tentativo di ingannare SPECIFICAMENTE qualcuno per raggiungere uno scopo determinato; o, in altre parole "Per la configurabilità del reato di usurpazione di titoli o di onori previsto dall'art. 498 c. p. non basta la mera attribuzione di un titolo non spettante, ma è necessario che codesta attribuzione sia rivolta a sorprendere e ingannare la fede altrui; ne deriva che il semplice fatto di arrogarsi titoli, gradi e decorazioni al solo scopo di soddisfare la propria vanità, non integra gli estremi del reato in questione sempre che l'attribuzione del titolo non sia rivolta ad un terzo estraneo per approfittare ed abusare di esso in relazione ad un evento specifico" Fonte: Riv. Pen., 1988, 599.

Se ti guardi un po' di giurisprudenza, vedrai che il reato viene ritenuto non sussistente neppure quando qualche ragioniere mette su un bel cartello di "DOTTORE COMMERCIALISTA", quindi figuriamoci se può sussistere per quel che si ascrive a Giannino (che, ricordiamolo, non è altro che indicare su una propria BIOGRAFIA su INTERNET, non su un curriculum presentato per un concorso, dei titoli che non si possiedono).
Io per altro puntavo al 346, millantato credito, che è un po' più strutturato ma considerando la vastità delle attività in questi anni del Sig.Giannino se fossi un PM avrei buone basi per intraprendere l'azione.
Gerry dai, sei un professionista del settore, non scrivere roba del genere... se uno studente dice quel che hai scritto lì ad un esame di diritto penale, lo bocciano al volo e gli tirano anche il libretto dietro! :thumbup:

per il millantato credito serve
A) un pubblico ufficiale di cui, appunto, millantare.
B) che lo si faccia PER DENARO.
in questa vicenda dove hai visto l'una o l'altra cosa?

anzi, se proprio volessimo essere pignoli e travaglisti, le uniche buone basi che un PM avrebbe per intraprendere una azione penale, partendo dal post che hai scritto, sono contro di te. :biggrin: accusare in pubblico qualcuno di un reato palesemente insussistente è diffamazione pura e semplice: ma stai tranquillo che Giannino non ti denuncerà, e noi neppure. :biggrin: :forza: :forza: :forza:
Gerry Donato
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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Post by Gerry Donato »

Dietto wrote:Mi pare sempre più una trovata pubblicitaria. Sensazione eh
Se, come mi dicono, oltre alle dimissioni irrevocabili di Giannino, mettono a capo della direzione l'avvocato Silvia Enrico (strepitosa all'AntiMeeting), è un clamoroso caso di sfruttamento mediatico di un errore nato e scoperto ben prima di questa settimana e cavalcato in questi mesi in modo strategico.
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Vitor #41
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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Post by Vitor #41 »

Gerry Donato wrote:
Dietto wrote:Mi pare sempre più una trovata pubblicitaria. Sensazione eh
Se, come mi dicono, oltre alle dimissioni irrevocabili di Giannino, mettono a capo della direzione l'avvocato Silvia Enrico (strepitosa all'AntiMeeting), è un clamoroso caso di sfruttamento mediatico di un errore nato e scoperto ben prima di questa settimana e cavalcato in questi mesi in modo strategico.
Mettiamo sia così, io non sono sicuro che gli effetti siano buoni.
Non dopo una campagna elettorale in cui FARE = Giannino. Si è visto lui, ha parlato lui, ha fatto tutto lui.
Ora, dopo questa figura da cioccolatai, spunta fuori questo avvocato di cui solamente i militanti di FARE hanno mai sentito qualcosa?
Magari mi sbaglierò ma alla fine da tutta questa vicenda puoi aver perso qualche voto di chi pensava di votarti, ma non conquistato quelli degli indecisi (che Giannino aveva dimostrato di poter conquistare).
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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Post by doc G »

Gerry Donato wrote:
Dietto wrote:Mi pare sempre più una trovata pubblicitaria. Sensazione eh
Se, come mi dicono, oltre alle dimissioni irrevocabili di Giannino, mettono a capo della direzione l'avvocato Silvia Enrico (strepitosa all'AntiMeeting), è un clamoroso caso di sfruttamento mediatico di un errore nato e scoperto ben prima di questa settimana e cavalcato in questi mesi in modo strategico.
http://www.formiche.net/2013/02/20/chi- ... -giannino/

http://www.formiche.net/2013/02/20/chi- ... -giannino/

Ti hanno detto bene.
Scelta ottima, dimissioni irrevocabili ed immediata sostituzione con un volto pulito, unica mossa possibile viste le premesse.
Immagino che il casino a ridosso del voto sia stato davvero cavalcato in modo strategico, in quanto se fosse subentrato un volto noto, un Boldrin, uno Zingales o chi per loro avrebbe avuto un certo seguito, una avvocatessa che nessuno conosce no.
Quindi Giannino ha fatto la campagna ed a ridosso del voto esce il casino, si dimette, viene sostituito senza che la scarsa visibilità del successore danneggi la campagna elettorale, anzi.
Gerry, quindi mi par di capire che il tuo giudizio di questa Errico, che onestamente non avevo mai sentito nominare, sia positivo?
E, di conseguenza, il tuo Aventino finisce?
BruceSmith
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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Post by BruceSmith »

scusate, ma voi avete parlato con gente che è contenta di votare per un partito capace di fare pulizia?
mi rendo conto che non sia un campione rappresentativo, ma di tutti quelli con cui ho fatto 4 chiacchiere sull'argomento, non ne ho trovato mezzo che mi dicesse una roba del genere.
Gerry Donato
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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Post by Gerry Donato »

FletcherLynd wrote: ...

Prenditi 10 minuti con calma, ascolta questo video di Gennaio (minuto 3:00 in particolare) e forse rivedrai molte tue posizioni

http://www.youtube.com/watch?v=jC4JYVf8yaY

FletcherLynd wrote: lascia perdere, Gerry.
ho già avuto a che fare in questi giorni con una twitstar che sosteneva questa roba qui, l'ho cazziato immediatamente ma lui insisteva... allora sono stato costretto a dedicargli una mezzora del mio tempo, andando a guardare la giurisprudenza per bene: quando ho finito con lui, persino i suoi follower lo perculavano. :truzzo: :metal:

per la sussistenza di quel reato si richiede il tentativo di ingannare SPECIFICAMENTE qualcuno per raggiungere uno scopo determinato; o, in altre parole "Per la configurabilità del reato di usurpazione di titoli o di onori previsto dall'art. 498 c. p. non basta la mera attribuzione di un titolo non spettante, ma è necessario che codesta attribuzione sia rivolta a sorprendere e ingannare la fede altrui; ne deriva che il semplice fatto di arrogarsi titoli, gradi e decorazioni al solo scopo di soddisfare la propria vanità, non integra gli estremi del reato in questione sempre che l'attribuzione del titolo non sia rivolta ad un terzo estraneo per approfittare ed abusare di esso in relazione ad un evento specifico" Fonte: Riv. Pen., 1988, 599.

Se ti guardi un po' di giurisprudenza, vedrai che il reato viene ritenuto non sussistente neppure quando qualche ragioniere mette su un bel cartello di "DOTTORE COMMERCIALISTA", quindi figuriamoci se può sussistere per quel che si ascrive a Giannino (che, ricordiamolo, non è altro che indicare su una propria BIOGRAFIA su INTERNET, non su un curriculum presentato per un concorso, dei titoli che non si possiedono).
Eh no, come posso lasciare perdere quando è proprio fallace la sostanza?
Perché il Sig.Giannino ha sfruttato le sue credenziali fasulle per incarichi retribuiti (presentatore, moderatore, oratore, panelist, discussant) e per la costruzione di una carriera su un abuso.

E se concludi con quella frase deduco che non hai mai avuto a che fare con convegni e congressi.
In ambito accademico e congressuale, i partecipanti sono obbligati a presentare CV, sempre ed ovunque, in modo che da un lato chi paga per organizzare l'evento sappia chi sta facendo parlare e dall'altro chi paga per partecipare a quel congresso sappia chi ha di fronte e chi sta ascoltando.

Se tu dici che quello che ha fatto Giannino è "indicare una propria biografia" su internet, vuol dire che la passione non ti ha ancora permesso di cogliere la gravità del suo reato.

doc G wrote:
Ti hanno detto bene.
Scelta ottima, dimissioni irrevocabili ed immediata sostituzione con un volto pulito, unica mossa possibile viste le premesse.
Immagino che il casino a ridosso del voto sia stato davvero cavalcato in modo strategico, in quanto se fosse subentrato un volto noto, un Boldrin, uno Zingales o chi per loro avrebbe avuto un certo seguito, una avvocatessa che nessuno conosce no.
Quindi Giannino ha fatto la campagna ed a ridosso del voto esce il casino, si dimette, viene sostituito senza che la scarsa visibilità del successore danneggi la campagna elettorale, anzi.
Gerry, quindi mi par di capire che il tuo giudizio di questa Errico, che onestamente non avevo mai sentito nominare, sia positivo?
E, di conseguenza, il tuo Aventino finisce?
La chiave del mio ragionamento è semplice: è una donna.

Ed io con questa nomina quadro il cerchio del mio teorema (non ho più dubbi di averci visto giusto) con un altro tormentone che ho sentito regolarmente da Giannino in questi mesi, ovvero "io ho un'idea su una donna che potrebbe prendere il mio posto molto presto".

Lei non è un fenomeno, non mi pare spendibile mediaticamente, ma mi aveva colpito molto all'AntiMeeting per la semplicità della forma, l'emozione genuina con la bocca impastata e soprattutto la sostanza di un mio vecchio tormentone (sulle pari opportunità e le quote rosa).

http://www.youtube.com/watch?v=IbOoOkBdzDI

P.S.: resto sull'Aventino, ma osservo gli eventi a valle.
Last edited by Gerry Donato on 20/02/2013, 18:01, edited 1 time in total.
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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Post by Gerry Donato »

BruceSmith wrote:scusate, ma voi avete parlato con gente che è contenta di votare per un partito capace di fare pulizia?
mi rendo conto che non sia un campione rappresentativo, ma di tutti quelli con cui ho fatto 4 chiacchiere sull'argomento, non ne ho trovato mezzo che mi dicesse una roba del genere.
https://twitter.com/search?q=giannino&src=typd

Non so se è un campione molto più rappresentativo, prova ad aggiornare un po' alla volta (devi cliccare su "tutto" per avere i tweet fiume), ma c'è una clamorosa prevalenza di elogi a Giannino e conferma delle intenzioni di voto.
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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Post by FletcherLynd »

doc G wrote: Ti hanno detto bene.
Scelta ottima, dimissioni irrevocabili ed immediata sostituzione con un volto pulito, unica mossa possibile viste le premesse.
ottima scelta. la Enrico era la coordinatrice ligure, l'ho conosciuta personalmente ai primissimi incontri di quest'estate, quando ancora non si parlava nemmeno lontanamente di partito ed elezioni.

Ingauna, molto preparata, umanamente simpatica anche se forse un pochino troppo "gentile" nel modo di porsi ma sicuramente ha molto più calore umano di qualcuno come Boldrin o Brusco, che hanno dalla loro l'arroganza della competenza e rischiano di risultare antipatici.
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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Post by FletcherLynd »

PS: come scrive un forumista su twitter, ORA SI VEDRA' CHI CREDEVA VERAMENTE NEL PROGRAMMA.

PPS: Gerry ma c'eri anche tu all'antimeeting??? quindi vuoi dirmi che ho sprecato l'occasione STORICA di incontrarti dal vivo? :forza:
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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Post by Gerry Donato »

FletcherLynd wrote: PPS: Gerry ma c'eri anche tu all'antimeeting??? quindi vuoi dirmi che ho sprecato l'occasione STORICA di incontrarti dal vivo? :forza:
:laughing:
Ho seguito in streaming la prima parte fino alla pausa. :ok:
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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Post by mr.kerouac »

1976. Non ci credo.

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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Post by GoPats »

Ma quindi adezzo Zingales che fa? Torna?
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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Post by Spree »

Se tutto va come sta andando, dimostrano uan capacità di propaganda politica non indifferente. Fuffara, potenzialmente (non so se e quanto abbiano dato il partito in mano alla Enrico), ma grande capacità propagandistica.
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