Il topic della politica... entrateci moderatamente.

E' il luogo in cui potete parlare di tutto quello che volete, in particolare di tutti gli argomenti non strettamente attinenti allo sport americano...
Post Reply
BruceSmith
Pro
Pro
Posts: 10279
Joined: 06/05/2004, 15:03
Location: Milano
Contact:

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Post by BruceSmith »

DROGBA86 wrote: Vendola farnetica intanto in Puglia la disoccupazione è diminuita in modo esponenziale. Si fa volere bene dalla gente. E quando lo rinfaccia al brillante Alfano la risposta del portascarpe del nano è stata: "L'Italia non è la Puglia!". Metterebbe la testa sotto terra pur di non apprezzare e dare atto all'evidenza.
http://ricerca.repubblica.it/repubblica ... ecord.html

PER quanto prevista, fa comunque paura l' impennata della disoccupazione pugliese registrata dall' Istat nei primi tre mesi del 2012. Chi è senza lavoro dai 15 ai 64 anni, raggiunge il 15,6%. Rispetto allo stesso periodo dello scorso anno il rialzo è dell' 1,8%, mentre il rialzo sul 2008, momento di inizio della crisi, è del 4%.

http://www.go-bari.it/notizie/reportage ... zione.html

correggetemi se sbaglio, ma - a quanto leggo - ha recuperato qualcosa dopo aver infranto un po' di record.
User avatar
lebronpepps
Pro
Pro
Posts: 5310
Joined: 05/09/2008, 16:00

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Post by lebronpepps »

non conosco la situazione della Puglia,ma in generale i dati sull'occupazione vanno presi abbastanza con le molle,nel senso che è molto difficile trovare un valore affidabile,mi è capitato di leggere su un libro dei metodi di rilevazione dell'Istat che sono abbastanza complessi e per certi versi poco affidabili,c'è la questione dei lavoratori scoraggiati,c'è la questione delle ore lavorate che a volte rivelano qualcosa in più rispetto ai semplici dati sull'occupazione
User avatar
Porsche 928
Pro
Pro
Posts: 9594
Joined: 01/07/2006, 15:43
MLB Team: Texas Rangers
NFL Team: Houston Texans
NBA Team: Houston Rockets
NHL Team: Dallas Stars
Location: Mexicali - Baja California

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Post by Porsche 928 »

DROGBA86 wrote: ...
In effetti è provato che i giovani si ispirano tutti a lui e lo voteranno in massa. Come dimostra questo sondaggio. Non vedono l'ora di andare a votare il loro modello di vita.
Image
...

il 23% in questo sondaggio che votano ancora per BBFC(Berlusconi, Bondi, Fini che mi sembra sia con nella lista Monti, Casini) e` un numero sconfortante.

Ah comunque "Monti ha fatto pagare l'IMU per salvare la banca del PD", farà dei danni nell'ultimo mese IMHO, indipendentemente da chi lo userà(Lega, PDL, M5S/Grillo e antiMontiani), potrebbero esserci scossoni non indifferenti.
[align=center]Image[/align]
User avatar
doc G
Pro
Pro
Posts: 8124
Joined: 14/01/2007, 13:03
Location: Terni

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Post by doc G »

lebronpepps wrote:non conosco la situazione della Puglia,ma in generale i dati sull'occupazione vanno presi abbastanza con le molle,nel senso che è molto difficile trovare un valore affidabile,mi è capitato di leggere su un libro dei metodi di rilevazione dell'Istat che sono abbastanza complessi e per certi versi poco affidabili,c'è la questione dei lavoratori scoraggiati,c'è la questione delle ore lavorate che a volte rivelano qualcosa in più rispetto ai semplici dati sull'occupazione
Ahimè, secondo semestre, non terzo, ma:

http://www.giornaledipuglia.com/2012/09 ... cassa.html

Dati più generali:

http://www.bancaditalia.it/pubblicazion ... 218_puglia

https://www.unicredit.it/it/chisiamo/mi ... uglia.html

Sono ovviamente dati da prendere con le pinze, oggi è difficile per uno stato reagire alla crisi da solo, a meno di non avere una economia in condizioni eccellenti come Danimarca, Svezia, Austria, Belgio o magari anche dimensioni importanti come la Germania, ma nel complesso non mi pare che la gestione dell'economia in Puglia costituisca una medaglia particolarmente brillante. Neanche un punto nettamente a sfavore, per carità. C'è chi fa peggio, guardiamo i soliti Piemonte e Sicilia tante volte qui citati, e teniamo conto dei bubboni pronti a scoppiare, come Torino e Napoli. Il dubbio, semmai, è capire perchè a livello nazionale Vendola vorrebbe far cose differenti da quelle che fa in Puglia.
User avatar
doc G
Pro
Pro
Posts: 8124
Joined: 14/01/2007, 13:03
Location: Terni

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Post by doc G »

Porsche 928 wrote:
DROGBA86 wrote: ...
In effetti è provato che i giovani si ispirano tutti a lui e lo voteranno in massa. Come dimostra questo sondaggio. Non vedono l'ora di andare a votare il loro modello di vita.
Image
...

il 23% in questo sondaggio che votano ancora per BBFC(Berlusconi, Bondi, Fini che mi sembra sia con nella lista Monti, Casini) e` un numero sconfortante.

Ah comunque "Monti ha fatto pagare l'IMU per salvare la banca del PD", farà dei danni nell'ultimo mese IMHO, indipendentemente da chi lo userà(Lega, PDL, M5S/Grillo e antiMontiani), potrebbero esserci scossoni non indifferenti.
A me personalmente non piace troppo l'accrocco di lista che sostiene Monti, però rispetto a quella che sostiene Berlusconi per lo meno ha aspetti di novità, come il candidato premier ed una accentuata attenzione su quei temi economici da cui Fini e Casini si sono sempre tenuti rigorosamente alla larga, probabilmente perchè non ne capiscono nulla.

Comunque il fatto che Monti abbia fatto pagare l'IMU per salvare la banca del PD è una sciocchezza di tale entità che risulta incredibile che qualcuno la ripeta.
1) L'IMU ha fruttato oltre 20 miliardi nel suo complesso, 3 miliardi costituiscono l'IMU prima casa. 1,9 miliardi erano stati erogati da Tremonti, adesso restano 2 miliardi, vale a dire i 2/3 dell'importo incassato per l'IMU prima casa. Inoltre l'introito IMU è un flusso, arriverà tutti gli anni, il salvataggio MPS no, è uno stock, una tantum. La stessa scempiaggine che ripete chi parla di derivati che superano il PIL o di patrimoniale sui redditi superiori ad un milione (Ingroia, fra le tante robe strane che spara questa è una chicca).
2) Si tratta di un prestito a tassi MOLTO onerosi, parliamo di quasi il 9%, soglia che sarà superata in caso di ritardo. Più di quanto pagano le imrpese normali per un prestito consolidato (non per uno scoperto, ma quello non è, appunto, consolidato).
3) Se non verrà onorato lo Stato diventerà automaticamente il maggior azionista MPS, se verrà onorato ci sarà una resa molto elevata.
4) Chi protesta a sinistra ed al centro è spesso chi ha esaltato Obama. Obama ha salvato diverse banche e qualche compagnia di assicurazione con un prestito oneroso. Occorrerebbe che spiegasse perchè se una scelta la fa Obama va bene se la fa Monti no.
5) Chi protesta a destra (Maialone, attendo! :biggrin: :biggrin: :biggrin: ) dovrebbe sapere che si tratta di una estensione dei Tremonti Bond, che erano stati erogati per 2 milioni, la cifra è raddoppiata fino ai 3,9 totali attuali. Dovremmo allora accostare il vampiro Monti che affama l'Italia per salvare la banca del PD ai vampiri Tremonti e Berlusconi che hanno compiuto metà dell'opera. Fra l'altro è una scelta che ha fatto anche Bush.
6) Chi protesta nei movimenti, appunto, di protesta, spesso (se non sempre) chiede la nazionalizzazione delle banche. Dovrebbe allora spiegare perchè non va bene se effettuata con un prestito da tramutare in azioni. Tanto nazionalizzassimo immediatamente MPS sempre una onerosa ricapitalizzazione dovremmo fare. A, per altro, il vecchio management, quello che ha portato a questa situazione, è stato totalmente rimosso, i nuovi (per quanto attenderei prima di parlare di Profumo come di un moralizzatore) sono quelli che hanno rivelato il falso in bilancio ed il buco dei derivati.

Quindi: Monti, come i governi precedenti, ha da farsi perdonare?
Certo, soprattutto per via della gestione delle vigilanze. Bankitalia è la meno peggio ma insufficiente, CONSOB, ISVAP, Antitrust si sono quasi sempre rivelati totalmente inefficaci.
Monti ha istituito l'IMU per salvare MPS? Una cavolata.
User avatar
Porsche 928
Pro
Pro
Posts: 9594
Joined: 01/07/2006, 15:43
MLB Team: Texas Rangers
NFL Team: Houston Texans
NBA Team: Houston Rockets
NHL Team: Dallas Stars
Location: Mexicali - Baja California

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Post by Porsche 928 »

doc G wrote: ...

Doc ti ricorderei che un impresentabile Silvio ha sostanzialmente vinto una campagna elettorale con "leveremo l'ICI"(che era un imposta che NON poteva levare essendo comunale) ti sembra un problema la "motivazione da campagna elettorale" che ho scritto io?, il mio post non voleva dire che è vero che Monti ha messo l'IMU per salvare le banche, ma che questo fatto potrebbe fare danni enormi e minare ancora di più una larga vittoria che forse sino a poche settimane fa era scontata o poco meno.
Il tuo post va bene per un elettore "advanced", quello che ho scritto io per le casalinghe, i pensionati ecc ecc, sono voti anche quelli e il tuo voto(da conoscente delle differenze tra una cavolata e non) vale esattamente come i loro, ma sono quelli di "voto berlusconi per non far vincere i comunisti".

Ah comunque la lista monti è stracolma di porcherie riciclate, proprio quello che Mr "equità" DOVEVA evitare per essere molto più credibile.

Comunque era troppo facile da prevedere:
http://www.repubblica.it/politica/2013/ ... /?ref=fbpr
[align=center]Image[/align]
User avatar
T-Time
Senior
Senior
Posts: 1591
Joined: 24/02/2008, 18:53
NFL Team: San Francisco 49ers
NBA Team: Chicago Bulls
Location: Milano

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Post by T-Time »

Porsche 928 wrote:
doc G wrote: ...

Doc ti ricorderei che un impresentabile Silvio ha sostanzialmente vinto una campagna elettorale con "leveremo l'ICI"(che era un imposta che NON poteva levare essendo comunale)
?
In materia tributaria i comuni non hanno potestà legislativa, possono solo muoversi all' interno del quadro definito dalle leggi statali.

Per il resto concordo, il messaggio che è passato è quello che dici tu, la
vicenda MPS è una bella botta per il PD e in subordine per Monti.

Per inciso concordo anche con chi dice che a sinistra come al solito si stanno suicidando favorendo la rimonta del nano, per esempio proporre un patto di desistenza a Ingroia è un segnale tremendo di debolezza.
Bisogna dire "votateci perché", non "ritirati così vinco" :disgusto:
Sì d'accordo free Magnus,
free Valpreda e tutti gli altri,
ma free anche mio cuggino.
User avatar
Porsche 928
Pro
Pro
Posts: 9594
Joined: 01/07/2006, 15:43
MLB Team: Texas Rangers
NFL Team: Houston Texans
NBA Team: Houston Rockets
NHL Team: Dallas Stars
Location: Mexicali - Baja California

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Post by Porsche 928 »

T-Time wrote:
Porsche 928 wrote:

Doc ti ricorderei che un impresentabile Silvio ha sostanzialmente vinto una campagna elettorale con "leveremo l'ICI"(che era un imposta che NON poteva levare essendo comunale)
?
In materia tributaria i comuni non hanno potestà legislativa, possono solo muoversi all' interno del quadro definito dalle leggi statali.
...

Si ma permetterai che e` "fare il culattone con il culo degli altri", io vado a governare e metto nei casini i comuni d'Italia, levando una "Imposta Comunale".
Poi la tua frase e` perfetta e giustissima ma io parlavo di "cazzate in campagna elettorale" non nel merito della questione da un punto di vista legislativo-tributario su quello hai piena ragione.
[align=center]Image[/align]
User avatar
doc G
Pro
Pro
Posts: 8124
Joined: 14/01/2007, 13:03
Location: Terni

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Post by doc G »

Porsche 928 wrote:
Si ma permetterai che e` "fare il culattone con il culo degli altri", io vado a governare e metto nei casini i comuni d'Italia, levando una "Imposta Comunale".
Poi la tua frase e` perfetta e giustissima ma io parlavo di "cazzate in campagna elettorale" non nel merito della questione da un punto di vista legislativo-tributario su quello hai piena ragione.
Naturalmente si. Non c'è dubbio che il tuo discorso, Porsche, sia corretto.
Resta il discorso che fra gli enti locali gli sprechi sono forse ancora peggiori che a livello statale, perchè l'onestà media e l'attenzione ai conti pubblici sono più o meno quelle, tendenti allo zero, ma in compenso c'è pure una incompetenza molto maggiore.
E questa è una delle regioni per cui sarebbe indispensabile una totale rivisitazione della divisione amministrativa dell'Italia, se si vuole dare autonomia agli enti locali, come sciaguratamente fatto alla fine degli anni '90.
Un comune di 3.000 abitanti (per fare un esempio), quale competenze potrà mai avere fra i suoi tecnici? Può capitare che qualche professionista che abbia una certa età voglia impegnarsi per la comunità, o che un giovane voglia qualche sicurezza all'inizio della professione, ma resta difficile che la competenza media sia elevata. Invece un comune di 15.000 abitanti qualche competenza in più può attirarla.
Per quanto riguarda i comuni maggiori, vedi la situazione catastrofica di Torino e Napoli, o magari Catania e Palermo, il discorso è un poco più complesso. Se si vuole che ci sia una autonomia di spesa, è fondamentale che ci sia una forma di correttivo fiscale automatico. Per esempio, come si superano certi parametri (che dovrebbe certificare un ente terzo, ed ovviamente sia per gli amministratori che per i revisori servirebbe una adeguata legislazione penale) automaticamente partono addizionali IRPEF destinate all'ente in rosso, senza che gli amministratori possano bloccarle in alcun modo. Solo un esempio, ma è fondamentale legare gli onori (io spendo molto facendo tante cose che gli elettori possono vedere ed apprezzare) agli oneri (io stesso che ho realizzato quelle opere, se non sono stato più che bravo nella gestione economica causo un aumento di pressione fiscale in quegli stessi elettori). Altrimenti non se ne uscirà mai.
User avatar
Jakala
Senior
Senior
Posts: 2652
Joined: 08/10/2004, 16:18
NBA Team: Phoenix Suns
Location: Udine
Contact:

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Post by Jakala »

darioambro wrote:beh comunque si dovrebbe anche dire che i vertici MPS hanno sottoscritto il secondo derivato per ripianare le perdite del primo, alla fine è stato un bagno di sangue e hanno cercato di tamponare la questione nascondendolo nel bilancio, ritengo che sia difficile nascondere perdite di tali dimensioni semplicemente occultandole perchè avresti falsato il bilancio, ma grazie a silvio il falso in bilancio è un reato sostanzialmente poco rilevante, in altri paesi seri si va in galera per 30 anni, o sbaglio?

ritengo che uno dei doveri del prossimo governo dovrebbe essere, come sostiene Ingroia, l'abolizione delle leggi ad personam (senza ditinzioni) e rimettere il falso in bilancio con pene severissime.
MPS, come altre banche, usano questi derivati non per "ripianare" i debiti, ma semplicemente per nasconderli spalmando il debito in più anni.
Il derivato non ha creato il buco, ha semplicemente fatto in modo che la maggior parte della gente non lo so sapesse.
Leviathan
Pro
Pro
Posts: 4378
Joined: 30/12/2004, 20:35
MLB Team: New York Yankees
NFL Team: Philadelphia Eagles
Location: Brianza

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Post by Leviathan »

http://www.repubblica.it/politica/2013/ ... ref=HREA-1

Nessun commento su sta ultima sparata del nano? Cerca pure i voti dei fascisti sfruttando il giorno della memoria...
User avatar
FletcherLynd
Senior
Senior
Posts: 1404
Joined: 08/09/2002, 1:25
Location: Zena
Contact:

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Post by FletcherLynd »

Noodles wrote: Poi mi si può continuare a fare il discorsetto della pagliuzza e la trave quanto vuoi, che tra l'altro troverebbe anche sostenitori nel centro-sinistra, ma semplicemente questo non è e non sarà mai un paese di sinistra per motivi che non dipendono dalla classe dirigente politica attuale, di quella passata o delle loro visioni 'medievali' di economia.
E' il paese di Mussolini e di Berlusconi, dove la DC ha rappresentato per certi versi una continuità (seppur mitigata) di questi due sistemi con il grande appoggio di tutti i movimenti cattolici liberali. E' il Paese del compromesso, dell'inciucio e dell'individualismo più dannoso dove i giudici sono il problema, ma se poi saltano in aria, diventano il simbolo ed eroi positivi per tutti.

Non divido certo il mondo politico tra buoni e cattivi, ma in Italia la destra (o chi si nasconde dietro quegli ideali) ci ha impoveriti, economicamente e culturalmente. Questo è un dato di fatto.

Poi francamente, io se sentivo parlare Montanelli ieri, o sento parlare Giannino oggi, non posso che concordare e trovare tanti 'spunti' interessanti, il problema è che queste persone non han mai avuto delle reali possibilità perchè il centro-destra ha sempre preferito, scientemente, parlare alla pancia, cavalcare i soliti luoghi comuni, alimentare tensioni per poi placarle con il manganello, ha sempre mostrato la sua 'peggior faccia', determinando sostanzialmente una preoccupante regressione 'culturale'.
forse ti stupirò, ma sono d'accordo al 90% con quello che hai appena scritto. le destre italiane sono becere, ignoranti, non qualificate, retrograde, anacronistiche.

il problema è che, da quel che mi pare di aver capito, tu ritieni che queste caratteristiche siano "antropologiche" e che gli italiani continuino a votarle da 30 anni perché sono stupidi o ignoranti o influenzabili.

in realtà continuano a votarli perché ANCHE LE SINISTRE italiane sono da sempre becere, ignoranti, non qualificate, retrograde, anacronistiche.

le une fanno da contrappeso alle altre, le une si sostengono grazie alla paura suscitata dalle altre, e le (poche) voci intelligenti, libere, moderne, tecnicamente qualificate vengono soffocate dalla massa dei cialtroni e degli urlatori.

Infine, un rimprovero, hai lasciato il sottoscritto, Doc e Nello a difendere il fronte lacustre dalle invasioni barbariche giornaliere per dedicarti a roba molto meno importante come la politica? andiamo su. :biggrin:
hai ragione, ma ho preferito elaborare il mio dolore in silenzio e da solo. e poi su twitter seguo già un sacco di inascoltabili (cit) che trollano i lakers 24 ore su 24 e gongolano, non ce la facevo a leggerli anche sul forum. :biggrin:
Maialone
Pro
Pro
Posts: 4120
Joined: 29/05/2009, 10:00

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Post by Maialone »

Ma se questo è un paese condannato al socialismo da quasi un secolo, e basta su.
User avatar
Bluto Blutarsky
Senior
Senior
Posts: 1034
Joined: 07/12/2011, 16:05
Contact:

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Post by Bluto Blutarsky »

Leviathan wrote:http://www.repubblica.it/politica/2013/ ... ref=HREA-1

Nessun commento su sta ultima sparata del nano? Cerca pure i voti dei fascisti sfruttando il giorno della memoria...
Più che sul nano (su cui non dico nulla tanto è comprovato il suo precario equilibrio mentale) (oh, l'ha detto la sua ex moglie. Prima che mi bannino...) mi pare più significativo soffermarsi su un'altra cosa:

siamo al rush finale della campagna elettorale, mica crederete che queste parole siano un caso o che gli siano scappate, vero? in questo periodo non ti scappa neanche uno starnuto se prima non passa dai tuoi spin-doctor e dai tuoi sondaggisti.

La cosa più inquietante è che, dati alla mano, l'entourage del nano crede con cognizione di causa che una frase del genere, detta in un giorno del genere, gli farà guadagnare più voti di quanti gliene farà perdere.

Il problema non è più lui, siamo noi. Noi Italia dico.

"Io non temo Berlusconi in sè. Temo il Berlusconi in me" (Giorgio Gaber, primi anni Novanta)
"La verità è come l'acqua: una piccola quantità ti disseta e ti tiene pulito, ma se è troppa può farti affogare"

Image
Maialone
Pro
Pro
Posts: 4120
Joined: 29/05/2009, 10:00

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Post by Maialone »

Quanto cazzo siete esagerati.
Post Reply