Il topic della politica... entrateci moderatamente.

[Porsche 928]

Scontri. Pm Roma apre inchiesta su eccessi polizia

La Procura di Roma ha annunciato oggi di voler indagare su eventuali eccessi da parte degli agenti di polizia nel corso degli scontri del 14 novembre sul Lungotevere.

“I lacrimogeni dal ministero sono stati lanciati da agenti di polizia: sono stati sparati a ‘parabola’ non diretti sui manifestanti. La traiettoria è stata deviata perché hanno urtato sull’edificio“, queste le parole con cui il Questore di Roma, Fulvio Della Rocca, ha commentato in modo perlomeno acrobatico il video circolato per tutto il web, parole che come come prevedibile si sono rivelate insoddisfacenti per molti. “Mi sembra doveroso dare atto di quello che il ministero della Giustizia sta facendo in relazione al filmato diffuso da Repubblica.it”, ha detto all’Ansa il ministro di Giustizia Severino, “ho visto questa mattina presto e non appena ne ho preso visione ho dato incarico al capo di gabinetto di avviare indagine estre
mamente approfondita per verificare la dinamica dell’episodio“. La Severino ha quindi annunciato di volere un’indagine rigorosa, e il ministro ha sottolineato di voler lasciare il Cdm prima del tempo per recarsi al ministero a vedere a che punto sono gli accertamenti.

Intanto la Procura di Roma ha fatto sapere di voler indagare su eventuali eccessi di comportamento degli agenti nel corso degli scontri, e gli accertamenti riguarderanno anche i manifestanti che hanno compiuto violenze.Il ministro dell’Interno Anna Maria Cancellieri ha comunque promesso di punire i poliziotti responsabili di eventuali abusi, giudicando comprensibilmente inaccettabile il modo con cui alcuni agenti si sarebbero accaniti contro inermi.

“Questo poliziotto sarà identificato subito. Faremo le dovute valutazioni e ne trarremo le conseguenze disciplinari. E lo stesso varrà qualora altre immagini dovessero documentare comportamenti simili. Su questo punto non ci sono né se né ma. Il monopolio della forza è democratico se la forza è esercitata nel rispetto della legalità”, ha detto ancora la Cancellieri.

Daniele Cardetta

Alcune considerazioni sparse:
- Sarebbero questi i colpi di rimbalzo? http://video.repubblica.it/dossier/prot ... 992/109382 cioè le prese per il culo fanno più incazzare della verità.
- Non ho capito una cosa, si indaga solo se ci sono immagini o video? Cioè se nessuno riprendeva andava tutto bene?
- Come fa la ministro Cancellieri a dire "questo poliziotto sarà identificato subito", quindi vuol dire che o racconta una palla ed è probabile o ci sono dei rapporti che lo riportano.

Io ho ancora un dubbio pero, se io vedo un celerino che sta spaccando la testa a un ragazzo a terra, con nessuno che lo ferma se vado contro il celerino sono io in torto? Sopratutto nella malaugurata ipotesi che non ci siano 2000 video a testimoniarlo (è un dubbio che mi è venuto non legato a nessuna immagine o filmato)

[Spree]

http://video.repubblica.it/dossier/prim ... 1?ref=fbpr



Caricaturale e esagerato, ma divertente.

[MarkoJaric]

A me fa ridere leggere certe perle (dal sito sbagliato fino a ieri.. quello delle “verità”). Generalizzare ed estremizzare. Bah.. per la cronaca.. ero al G8 di Genova e ricordo che a posteriori proprio sul questo forum per accese disquisizioni sulla questione Giuliani successe un bordello allucinante (sciamano-gate). Perché, come oggi, c’era chi difendeva a spada tratta i manifestanti manganellati (ed uccisi in quel caso) e chi i poliziotti (che sono celerini, anche se qua dentro ci dicono di no..) che manganellavano.
Ripeto: io c’ero. E anche un coglione (cit.) ad una certa si sarebbe dovuto render conto che “qualcosa” stava cambiando. Gente strana che usciva dalle vie pregna di passamontagna e mazze (nelle migliori delle ipotesi).
E lì è cambiata la manifestazione. Perché prima era una manifestazione fatta di slogan, cori, insulti, canne, vino e musica.
Poi? Il disastro.
Ma detto ciò..
..una cosa mi rimase impressa quel dì, che poi, ritrovo un po’ in ogni manifestazione che ho vissuto dopo quella e ho guardato nei notiziari attuali.. a 15 mt. da me oltre alle vetrine e ai bancomat i manifestanti manganellati hanno cominciato a dar fuoco a cassonetti ed automobili DI GENTE COMUNE. OPERAI NORMALISSIMI (immagino). Sanpietrini addosso a gente normale oltre che poliziottA. Negozi di artigiani che si son fatti il mazzo (immagino) e che c’entravano davvero UN CAZZO con quella protesta. Ecco, allorchè mi chiedo.. e chiedo a chi vuole (giustamente) un qualcosa di riconducibile sui caschi o le divise degli sbirri che manganellano.. per tutta quella gente che invece risulta manganellata e che fa casino e colpisce i propri simili (immagino. Anzi, spero) spaccandogli le fatiche materiali (e non) di una vita, un bel numero identificativo, ma bello grosso, in fronte non servirebbe? Perchè manifesti col passamontagna? mettici la tua faccina mentre devasti la roba della gente comune.. così, il poliziotto ha un codice che riporta ad un nome e cognome e tu, mio bel manifestante hai un nome e cognome senza la maschera. Parità d'intenti, penso. Anche perché se a me il manifestante da fuoco alla macchina (che magari ancora devo finire di pagare) io ho tutto il diritto di andarlo a ricercare e chiedergli anche solo il motivo di quel gesto.. così tanto per capire.

[Noodles]

A me fa ridere leggere certe perle (dal sito sbagliato fino a ieri.. quello delle “verità”). Generalizzare ed estremizzare. Bah.. per la cronaca.. ero al G8 di Genova e ricordo che a posteriori proprio sul questo forum per accese disquisizioni sulla questione Giuliani successe un bordello allucinante (sciamano-gate). Perché, come oggi, c’era chi difendeva a spada tratta i manifestanti manganellati (ed uccisi in quel caso) e chi i poliziotti (che sono celerini, anche se qua dentro ci dicono di no..) che manganellavano.
Ripeto: io c’ero. E anche un coglione (cit.) ad una certa si sarebbe dovuto render conto che “qualcosa” stava cambiando. Gente strana che usciva dalle vie pregna di passamontagna e mazze (nelle migliori delle ipotesi).
E lì è cambiata la manifestazione. Perché prima era una manifestazione fatta di slogan, cori, insulti, canne, vino e musica.
Poi? Il disastro.
Ma detto ciò..
..una cosa mi rimase impressa quel dì, che poi, ritrovo un po’ in ogni manifestazione che ho vissuto dopo quella e ho guardato nei notiziari attuali.. a 15 mt. da me oltre alle vetrine e ai bancomat i manifestanti manganellati hanno cominciato a dar fuoco a cassonetti ed automobili DI GENTE COMUNE. OPERAI NORMALISSIMI (immagino). Sanpietrini addosso a gente normale oltre che poliziottA. Negozi di artigiani che si son fatti il mazzo (immagino) e che c’entravano davvero UN CAZZO con quella protesta. Ecco, allorchè mi chiedo.. e chiedo a chi vuole (giustamente) un qualcosa di riconducibile sui caschi o le divise degli sbirri che manganellano.. per tutta quella gente che invece risulta manganellata e che fa casino e colpisce i propri simili (immagino. Anzi, spero) spaccandogli le fatiche materiali (e non) di una vita, un bel numero identificativo, ma bello grosso, in fronte non servirebbe? Perchè manifesti col passamontagna? mettici la tua faccina mentre devasti la roba della gente comune.. così, il poliziotto ha un codice che riporta ad un nome e cognome e tu, mio bel manifestante hai un nome e cognome senza la maschera. Parità d'intenti, penso. Anche perché se a me il manifestante da fuoco alla macchina (che magari ancora devo finire di pagare) io ho tutto il diritto di andarlo a ricercare e chiedergli anche solo il motivo di quel gesto.. così tanto per capire.

credo che ricacciare il G8 per sostenere la causa dei 'celerini' oltre ad un fatto di dubbio gusto sia pure un colossale autogol.

Ci sono delle sentenze della Cassazione in cui si riconoscono 'in via definitiva le condanne per falso aggravato inflitte agli alti funzionari di polizia coinvolti nelle violenze'

Ci sono testimonianze dirette, foto e centinaia di video che parlano di infiltrazioni di vario tipo della polizia all'interno dei cortei, all'interno dei black bloc ( che tra l'altro sono tutti schedati ma stranamente hanno accesso a qualsiasi tipo di manifestazione) e infine c'è un morto.

Comprendo le ragioni del tuo discorso, tuttavia ricordiamoci che sul G8 di Genova ci sono parecchie situazioni chiaro-scure (e sono buono) che non permettono, perlomeno oggi, di avere una idea certa di chi ci fosse dietro quelle pietre e le devastazioni di cui tu parli.

[MarkoJaric]

credo che ricacciare il G8 per sostenere la causa dei 'celerini' oltre ad un fatto di dubbio gusto sia pure un colossale autogol.

Ci sono delle sentenze della Cassazione in cui si riconoscono 'in via definitiva le condanne per falso aggravato inflitte agli alti funzionari di polizia coinvolti nelle violenze'

Ci sono testimonianze dirette, foto e centinaia di video che parlano di infiltrazioni di vario tipo della polizia all'interno dei cortei, all'interno dei black bloc ( che tra l'altro sono tutti schedati ma stranamente hanno accesso a qualsiasi tipo di manifestazione) e infine c'è un morto.

Comprendo le ragioni del tuo discorso, tuttavia ricordiamoci che sul G8 di Genova ci sono parecchie situazioni chiaro-scure (e sono buono) che non permettono, perlomeno oggi, di avere una idea certa di chi ci fosse dietro quelle pietre e le devastazioni di cui tu parli.

permettimi ma.. un autogol una sega
Certo se leggi quello che vuoi, come vuoi potrebbe sembrarlo.. il G8 l'ho tirato in ballo SOLO come esperienza di manifestazione finita male vissuta in prima persona.. ossia come appiglio per aneddoti che si verificano in OGNI santa manifestazione che degenera.. collegando l'eventuale (giustissima) "numerazione" dello sbirro di turno per fargli pagare il prezzo del manganello usato alla cazzum all'altrettanta eventuale voglia di sapere nome e cognome del geniaccio manganellato che da fuoco all'automobile privata da parte dell'uomo comune.
SOLO ed esclusivamente per quello. Ma era talmente chiaro che mi fa ridere anche il solo dovermi giustificare

[Noodles]

credo che ricacciare il G8 per sostenere la causa dei 'celerini' oltre ad un fatto di dubbio gusto sia pure un colossale autogol.

Ci sono delle sentenze della Cassazione in cui si riconoscono 'in via definitiva le condanne per falso aggravato inflitte agli alti funzionari di polizia coinvolti nelle violenze'

Ci sono testimonianze dirette, foto e centinaia di video che parlano di infiltrazioni di vario tipo della polizia all'interno dei cortei, all'interno dei black bloc ( che tra l'altro sono tutti schedati ma stranamente hanno accesso a qualsiasi tipo di manifestazione) e infine c'è un morto.

Comprendo le ragioni del tuo discorso, tuttavia ricordiamoci che sul G8 di Genova ci sono parecchie situazioni chiaro-scure (e sono buono) che non permettono, perlomeno oggi, di avere una idea certa di chi ci fosse dietro quelle pietre e le devastazioni di cui tu parli.

permettimi ma.. un autogol una sega
Certo se leggi quello che vuoi, come vuoi potrebbe sembrarlo.. il G8 l'ho tirato in ballo SOLO come esperienza di manifestazione finita male vissuta in prima persona.. ossia come appiglio per aneddoti che si verificano in OGNI santa manifestazione che degenera.. collegando l'eventuale (giustissima) "numerazione" dello sbirro di turno per fargli pagare il prezzo del manganello usato alla cazzum all'altrettanta eventuale voglia di sapere nome e cognome del geniaccio manganellato che da fuoco all'automobile privata da parte dell'uomo comune.
SOLO ed esclusivamente per quello. Ma era talmente chiaro che mi fa ridere anche il solo dovermi giustificare

e allora ho capito male io

credevo fosse stato tirato in ballo il G8 in toto.

[frog]

A me fa ridere leggere certe perle (dal sito sbagliato fino a ieri.. quello delle “verità”). Generalizzare ed estremizzare. Bah.. per la cronaca.. ero al G8 di Genova e ricordo che a posteriori proprio sul questo forum per accese disquisizioni sulla questione Giuliani successe un bordello allucinante (sciamano-gate). Perché, come oggi, c’era chi difendeva a spada tratta i manifestanti manganellati (ed uccisi in quel caso) e chi i poliziotti (che sono celerini, anche se qua dentro ci dicono di no..) che manganellavano.
Ripeto: io c’ero. E anche un coglione (cit.) ad una certa si sarebbe dovuto render conto che “qualcosa” stava cambiando. Gente strana che usciva dalle vie pregna di passamontagna e mazze (nelle migliori delle ipotesi).
E lì è cambiata la manifestazione. Perché prima era una manifestazione fatta di slogan, cori, insulti, canne, vino e musica.
Poi? Il disastro.
Ma detto ciò..
..una cosa mi rimase impressa quel dì, che poi, ritrovo un po’ in ogni manifestazione che ho vissuto dopo quella e ho guardato nei notiziari attuali.. a 15 mt. da me oltre alle vetrine e ai bancomat i manifestanti manganellati hanno cominciato a dar fuoco a cassonetti ed automobili DI GENTE COMUNE. OPERAI NORMALISSIMI (immagino). Sanpietrini addosso a gente normale oltre che poliziottA. Negozi di artigiani che si son fatti il mazzo (immagino) e che c’entravano davvero UN CAZZO con quella protesta. Ecco, allorchè mi chiedo.. e chiedo a chi vuole (giustamente) un qualcosa di riconducibile sui caschi o le divise degli sbirri che manganellano.. per tutta quella gente che invece risulta manganellata e che fa casino e colpisce i propri simili (immagino. Anzi, spero) spaccandogli le fatiche materiali (e non) di una vita, un bel numero identificativo, ma bello grosso, in fronte non servirebbe? Perchè manifesti col passamontagna? mettici la tua faccina mentre devasti la roba della gente comune.. così, il poliziotto ha un codice che riporta ad un nome e cognome e tu, mio bel manifestante hai un nome e cognome senza la maschera. Parità d'intenti, penso. Anche perché se a me il manifestante da fuoco alla macchina (che magari ancora devo finire di pagare) io ho tutto il diritto di andarlo a ricercare e chiedergli anche solo il motivo di quel gesto.. così tanto per capire.

Secondo me hai centrato un punto focale, infatti, sarebbe basilare stabilire a monte di ogni qualsivoglia manifestazione, di chi è la responsabilità di ogni tipo di incidenti. Sembra assurdo altrimenti dover richiedere un'autorizzazione per manifestare. Quando qualcuno sente il prurito di dover manifestare si assume l'obbilgo di concepire un efficiente servizio d'ordine che respinga ogni strumentalizzazione violenta che faccia degenerare il tutto, facendo perdere il senso alla stessa. Da questo punto di vista, come descritto qualche giorno fa da Doc G, la CGIL è molti passi avanti a chiunque e le loro manifestazioni, possono essere piene di slogan populisti, demagogici e anche violenti, stile ultrà, ma privi di atti che possano nuocere a terzi. In questo modo non ci sarebbero nemmeno alibi e pericoli di eventuali infiltrazioni di ogni tipo, che mirano appunto a screditare chi vuole legittimamente portare in piazza il proprio dissenso.

[darioambro]

in parte concordo con frog, ma ritengo che sia al limite dell'impossibile redigere un servizio d'ordine come si deve, in una manifestazione con migliaia se non decine di migliaia, di persone come fai a controllare tutti?

porto il paragone dei tifosi di calcio che vanno in trasferta e devastano un treno, le ferrovie dello stato vanno dalla società X e si fanno rimborsare i danni? mai sentito che sia accaduto ma magari ora funziona così, oppure stesso concetto, tifosi scalmanati che attraversano una città mettendola a ferro e fuoco, chi paga i danni?

per le manifestazioni è lo stesso concetto: mettiamo che tantissima gente manifesti liberamente e pacificamente per un qualsiasi motivo, al corteo si aggrega un notevole gruppo di scalmanati con scudi caschi e belli imbottiti, mettiamo che questi vogliano creare attrito con le forze dell'ordine, solo per fare casino, gli organizzatori che fanno? a mio avviso dovrebbero intervenire ben prima delle cariche della polizia e di concerto con essi, separare la manifestazione per isolare sti imbecilli, vi sembra fattibile?, che quando partono non guardano in faccia nessuno, di solito gli scalmanati si difendono in gruppo e d è difficile isolarli perchè, essendo anche esperti in materia, prima delle cariche se la danno a gambe.

[frog]

in parte concordo con frog, ma ritengo che sia al limite dell'impossibile redigere un servizio d'ordine come si deve, in una manifestazione con migliaia se non decine di migliaia, di persone come fai a controllare tutti?

porto il paragone dei tifosi di calcio che vanno in trasferta e devastano un treno, le ferrovie dello stato vanno dalla società X e si fanno rimborsare i danni? mai sentito che sia accaduto ma magari ora funziona così, oppure stesso concetto, tifosi scalmanati che attraversano una città mettendola a ferro e fuoco, chi paga i danni?

per le manifestazioni è lo stesso concetto: mettiamo che tantissima gente manifesti liberamente e pacificamente per un qualsiasi motivo, al corteo si aggrega un notevole gruppo di scalmanati con scudi caschi e belli imbottiti, mettiamo che questi vogliano creare attrito con le forze dell'ordine, solo per fare casino, gli organizzatori che fanno? a mio avviso dovrebbero intervenire ben prima delle cariche della polizia e di concerto con essi, separare la manifestazione per isolare sti imbecilli, vi sembra fattibile?, che quando partono non guardano in faccia nessuno, di solito gli scalmanati si difendono in gruppo e d è difficile isolarli perchè, essendo anche esperti in materia, prima delle cariche se la danno a gambe.

Se la CGIL ci riesce, evidentemente è fattibile, non dico sia facile. Ovviamente far pagare gli organizzatori è da un certo punto di vista un'ingiustizia, ma una soluzione sarà il caso di cercarla, non è possibile essere in balia di chi premeditatamente cerca la violenza, nelle manifestazioni, come nel calcio, secondo me, la responsabilità oggettiva sarebbe un ottimo deterrente.

[Leviathan]

Sembra uno scherzo

[lele_warriors]

aldilà di 2 che non conosco, gli altri sarebbero i candidati alle primarie pdl???

porca troia che desolazione, la mussolini? santanchè? sgarbi? porca troia, pure marra, l'amichetto della tommasi

[Bluto Blutarsky]

Marra e Sgarbi si sono candidati perchè Gennaro e Luis non potevano (cit.)

[lele_warriors]

Marra e Sgarbi si sono candidati perchè Gennaro e Luis non potevano (cit.)

aldilà dei 2 che non conosco, l'unico che salvo là dentro è crosetto, ma proprio per sceglierne uno

[frog]

Marra e Sgarbi si sono candidati perchè Gennaro e Luis non potevano (cit.)

aldilà dei 2 che non conosco, l'unico che salvo là dentro è crosetto, ma proprio per sceglierne uno

Secondo me la sufficienza stiracchiata ad esser buoni la raggiungono anche la Meloni e Galan,

[darioambro]

ieri sera leggevo l'Huffingthon post, pare che la Mussolini si sia ritirata, e la gazzarra che precede le primarie del PDL è davvero comica, mi pare un gruppo di gente che attende sulla riva del fiume il passaggio del cadavere.

col sequestro del contabile di fiducia silvio ha altro a cui pensare al momento.