Re: Il topic della Politica (vol.17) Precariezza, Pessimismezza all'interno.

[Bounce]

Si, ovvio, esatto. E tra l'altro il Piemonte è una gran presa per il centrodestra. Ed aver sconfitta il presidente uscente - che è addirittura stato in carica durante le Olimpiadi - è qualcosa di molto importante.

lì il PD si doveva giocare Chiamparino e vedrai che non c'erano problemi.

speriamo che Sergio faccia un pensiero per qualcos altro nel 2013..

[Hobbit83]

Nel quadro generale di sicuro. Solo Piemonte e Lombardia erano governate dal centrodestra, che invece male che vada porterà a casa 5 regioni. Non è una sconfitta? A maggior ragione con tutti i casini saltati fuori prima del voto poi!

Oh, e se il centrosinistra perde il Lazio è una disfatta clamorosa, altrochè!

Pensavo che solo i politici di professione facessero discorsi simili.... :roll:
Se 5 anni fa il centrodestra prese una scoppola inaudita, questo non può essere un termine di paragone oggi. In una normale democrazia bipolare il numero di regioni di volta in volta governate dall'uno o dall'altro schieramento dovrebbe essere più o meno la metà, ovviamente con una varianza alta. Ed è da qui che si valuta chi vince e chi perde, dalla differenza tra il risultato effettivo e l'ipotetico "pareggio" di voti e regioni conquistate.

Poi si possono fare valutazioni sulle tendenze e sui flussi: nella tal regione il tal schieramento ha guadagnato o perso voti rispetto alle regionali precedenti? E rispetto alle politiche (che ora, valutate come sono su scala regionale, al senato, offrono un termine di paragone di grande rilevanza) ?

Già prima del voto si sapeva che (il pompaggio mediatico de)i rifiuti di napoli avrebbero fatto cambiare bandiera alla campania. Quindi secondo la tua teoria il centrosinistra aveva già perso....

Si, ovvio, esatto. E tra l'altro il Piemonte è una gran presa per il centrodestra. Ed aver sconfitta il presidente uscente - che è addirittura stato in carica durante le Olimpiadi - è qualcosa di molto importante.

Ma avete una vaga - vaghissima- idea della differenza tra proiezioni e dati reali?

[Rasheed]

Al di là delle proiezioni,dei dati reali,del numero di regioni il dato di fondo è sempre lo stesso:

per l'ennesima volta è fallito il referendum antiBerlusconi,cresce la Lega,il governo tiene,il maggior partito di opposizione sempre più giù...

il resto sono chiacchiere...

[A.F.D.U.I. President]

Pensavo che solo i politici di professione facessero discorsi simili.... :roll:
Se 5 anni fa il centrodestra prese una scoppola inaudita, questo non può essere un termine di paragone oggi. In una normale democrazia bipolare il numero di regioni di volta in volta governate dall'uno o dall'altro schieramento dovrebbe essere più o meno la metà, ovviamente con una varianza alta. Ed è da qui che si valuta chi vince e chi perde, dalla differenza tra il risultato effettivo e l'ipotetico "pareggio" di voti e regioni conquistate.

Io non sono d'accordo su nulla.

Il boldato mi sembra un discorso sulla linea del "una vera democrazia viene governata 5 anni da una forza politica e 5 anni dall'altra,in continua alternanza".Un paese dove il 90% delle regioni è in mano al centrodestra(ad esempio) non lo definirei anormale.

Detto questo,non sono d'accordo neanche sul fatto che i risultati precedenti non vanno considerati.Se una regione viene governata 5 anni e il governatore(o la forza politica) non viene confermato è una sconfitta.Poi ovviamente dietro quella vittoria schiacciante c'erano anche altre motivazioni,prima fra tutte 4 anni di Berlusconi ma ciò non fa che confermare i problemi attuali di un'opposizione che non è più tale.

[Maialone]

intanto danno la Pezzopane in pesante svantaggio a L'Aquila... mi viene duro

[Hobbit83]

Io non sono d'accordo su nulla.

Il boldato mi sembra un discorso sulla linea del "una vera democrazia viene governata 5 anni da una forza politica e 5 anni dall'altra,in continua alternanza".Un paese dove il 90% delle regioni è in mano al centrodestra(ad esempio) non lo definirei anormale.

Detto questo,non sono d'accordo neanche sul fatto che i risultati precedenti non vanno considerati.Se una regione viene governata 5 anni e il governatore(o la forza politica) non viene confermato è una sconfitta.Poi ovviamente dietro quella vittoria schiacciante c'erano anche altre motivazioni,prima fra tutte 4 anni di Berlusconi ma ciò non fa che confermare i problemi attuali di un'opposizione che non è più tale.

No, il discorso è diverso. Non ritengo anormale 18 regioni al centrodestra, ma ritengo idiota che 5 anni dopo il centrosinistra si possa vantare se vince 3 regioni. Ne avrebbe perse 17, eh....

Dopo mesi dove in TV ha parlato solo Berlusconi, dopo 7 comizi televisivi senza contradditorio nè spazio equivalente lasciato agli avversari solo nell'ultimo giorno di campagna, dopo 2 anni di governo e di controllo su tutta la tv..... dopo tutto questo solo due regioni con grossi scandali sono passate di mano in maniera netta. E il CD partiva da una win-win situation.

Qui i dati parlano di 3 regioni alla destra, 5 alla sinistra, una per parte molto probabili ma senza dati reali, e 3 in bilico, di cui una orientata a sinistra.

[The Snake 12]

che ne dite di scannarvi in un nuovo topic?  :gazza:

[A.F.D.U.I. President]

No, il discorso è diverso. Non ritengo anormale 18 regioni al centrodestra, ma ritengo idiota che 5 anni dopo il centrosinistra si possa vantare se vince 3 regioni. Ne avrebbe perse 17, eh....

Dopo mesi dove in TV ha parlato solo Berlusconi, dopo 7 comizi televisivi senza contradditorio nè spazio equivalente lasciato agli avversari solo nell'ultimo giorno di campagna, dopo 2 anni di governo e di controllo su tutta la tv..... dopo tutto questo solo due regioni con grossi scandali sono passate di mano in maniera netta. E il CD partiva da una win-win situation.

Qui i dati parlano di 3 regioni alla destra, 5 alla sinistra, una per parte molto probabili ma senza dati reali, e 3 in bilico, di cui una orientata a sinistra.

Si però Hobbit 5 anni fa eravamo nella stessa situazione.

Ora però i risultati sono decisamente meno favorevoli al centrosinistra e io la ritengo una sconfitta del centrosinistra stesso proprio perchè invece di confermarsi ha avuto un deciso calo che io attribuisco molto alla latitanza dello stesso centrosinistra.Secondo me considerarla una vittoria è molto molto rischioso.

Ovviamente se alla fine si finisce con il Piemonte a destra e il Lazio a sinistra(7 a 5) non la considero una sconfitta vergognosa,ma secondo me resta una situazione che evidenzia una regressione del centrosinistra e quindi una sconfitta.
Il fatto che ci sia uno zoccolo duro di sinistra mi rincuora,ma se non ci si dà una svegliata è la fine.