Re: NEW YORK KNICKS - waiting for 2010.

Solo qui trovate i topic "contenitore" in cui parlare delle specifiche squadre NBA!
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Nas
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Re: NEW YORK KNICKS - aspettando la deadline

Post by Nas »

walsh ha fatto tutto sommato un buon lavoro,certo al draft di quest anno non ci ha proprio preso,non aver preso jennings o lawson è stato un grande errore,cmq maledico don nelson di aver scelto stephen curry :disgusto:
volevo aggiungere che sì thomas ha fatto disastri e ha peggiorato la situazione dei knicks,però mi sà che non vi ricordate(o non seguivate ancora la nba) che roster aveva thomas quando diventò GM...
sostengo ancora che il disastro è iniziato da layden,quando dette 120 mln ad allan houston,che non meritava assolutamente un simile contratto(poi si ruppe pure il ginocchio),NY in quegli anni aveva il roster più vecchio e meno futuribile di tutta la lega.
non è una difesa di thomas però è una precisazione che volevo fare.
quanto mi manca il grande spreewell  :notworthy: :notworthy: :notworthy: :notworthy: :notworthy: :notworthy: :notworthy: :notworthy:
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stefano86
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Re: NEW YORK KNICKS - aspettando la deadline

Post by stefano86 »

Si certo, quello è vero. Nessuno ricorda quanto Layden ha fatto molto peggio di Thoams. Purtroppo di un GM si ricorda solo gi errori ma non le giuste scelte. E infatti per questo tutto sommato Thomas non è che ha fatto solo disastri. Non per niente i giocatori che rientrano nel progetto oltre a Gallinari sono Lee e Chandler che erano stati scelti al Draft proprio da Isiah, quindi non è che Thomas ha fatto solo danni, cioè almeno come sceglitore di Draft Isiah ha fatto meglio di Walsh per ora. Poi Thomas quando era arrivato aveva concluso la trade con Phoenix per Marbury e all'inizio tutti pensavano che era un buon colpo ( io compreso ). Infatti proprio il 1° anno ( 2004 ) siamo andati ai playoffs anche per questa trade che aveva rinforzato il roster. Poi però col tempo quello che si è rivelato Marbury lo sappiamo tutti. A parte questo io Thomas lo vorrei nella dirigenza come scout, perchè in questo penso che non è secondo a nessuno, il problema è che in questi c'è poco da scegliere visto scelte non ne abbiamo quasi niente.
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Re: NEW YORK KNICKS - aspettando la deadline

Post by stepmarbury3 »

Gli errori più grandi non furono gli acquisti di Marbury Crawford, ma quelli di Malik Rose per mohamed  Francis per Hardaway Rose per A.DAvis... quelle trade non hanno fatto altro che continuare ad intasare il cap... poi il capolavoro lha fatto con Curry dove oltre al mega contratto ha lasciato 2 scelte che ci sono costate la seconda scelta del 2006 dove potevamo prendere Aldrige oppure Roy... e Joakim Noah l anno dopo... per me i disastri sono questi...
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stefano86
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Re: NEW YORK KNICKS - aspettando la deadline

Post by stefano86 »

E c'è di più : per le trade dove ha lasciato una scelta ( per Marbury, Curry ) lui ribatteva sempre il concetto che qualunque giocatore che può uscire dal draft quest'anno, non può essere più forte del gicatore che abbiamo preso ( Marbury, Curry ). Mah.....
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Nas
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Re: NEW YORK KNICKS - aspettando la deadline

Post by Nas »

stefano86 wrote: Si certo, quello è vero. Nessuno ricorda quanto Layden ha fatto molto peggio di Thoams. Purtroppo di un GM si ricorda solo gi errori ma non le giuste scelte. E infatti per questo tutto sommato Thomas non è che ha fatto solo disastri. Non per niente i giocatori che rientrano nel progetto oltre a Gallinari sono Lee e Chandler che erano stati scelti al Draft proprio da Isiah, quindi non è che Thomas ha fatto solo danni, cioè almeno come sceglitore di Draft Isiah ha fatto meglio di Walsh per ora. Poi Thomas quando era arrivato aveva concluso la trade con Phoenix per Marbury e all'inizio tutti pensavano che era un buon colpo ( io compreso ). Infatti proprio il 1° anno ( 2004 ) siamo andati ai playoffs anche per questa trade che aveva rinforzato il roster. Poi però col tempo quello che si è rivelato Marbury lo sappiamo tutti. A parte questo io Thomas lo vorrei nella dirigenza come scout, perchè in questo penso che non è secondo a nessuno, il problema è che in questi c'è poco da scegliere visto scelte non ne abbiamo quasi niente.
stepmarbury3 wrote: Gli errori più grandi non furono gli acquisti di Marbury Crawford, ma quelli di Malik Rose per mohamed  Francis per Hardaway Rose per A.DAvis... quelle trade non hanno fatto altro che continuare ad intasare il cap... poi il capolavoro lha fatto con Curry dove oltre al mega contratto ha lasciato 2 scelte che ci sono costate la seconda scelta del 2006 dove potevamo prendere Aldrige oppure Roy... e Joakim Noah l anno dopo... per me i disastri sono questi...
concordo al 100% questi 2 discorsi,cmq questo era il roster della stagione 2002-03 quando ancora thomas non c'era
http://www.basket-stats.info/nba/2002-2 ... w-york.htm e sprewell a fine anno andò a minnesot
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Re: NEW YORK KNICKS - aspettando la deadline

Post by stepmarbury3 »

doveva fermarsi a gli scambi della prima stagione che portarono mohamed marbury Tim Thomas al massimo prendeva crawford... da li in poi sarebbero arrivati Frye Robinson Lee nel 2005  Aldrige/Roy nel 2006 Noah Chandler 2007 avremmo avuto un cap scarico  un futuro più roseo... però ormai quello che è fatto è fatto... poi voglio spezzare una lancia a favore di layden magari 120milioni per houston erano tanti ma non so quanti di voi si ricorda la favolosa stagione 99/00 con un huoston trascinatore fino alla finale praticamente da solo viste le condizioni fisiche di ewing all ecopa era un All star con una pulizia di tiro favolosa che poi gli sono saltate le ginocchia questo nessuno poteva prevederlo...
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Re: NEW YORK KNICKS - aspettando la deadline

Post by j-smoove »

no ma scusate ma il punto è...
cosa vi aspettate dall'anno scorso?
Perchè è questo il punto....gli NYK e i suoi tifosi sono stati ricoperti di ridicolo in questi ultimi anni (al limite dell'etica sportiva per quanto riguarda la competitività) e se non ci trovassimo a NY ci sarebbe un passivo devastante (e questo è un fattore che non dipende da nessun GM)
Detto questo io vedo come UNICA possibilià l'anno prossimo essere una contender (non una pretender, una CONTENDER) per giustificare queste vicissitudini...e la squadra non è nella condizione ottimale per esserlo pur con tutto questo tempo a disposizione per programmare! Questa non è NBA LIVE dopo metti insieme i giocatori e finisci 82-0...e soprattutto in una situazione dove sei OBBLIGATO a prendere tutti e i FA spareranno cifre molto alte sia come anni sia come salari = dobbiamo aspettarci di tornare una delle squadre col cap + alto e con un roster definito per i prossimi 3/4 anni senza margini di movimento. E se il play non si adegua con lebron? e se wade non vuole passare da 30ppg a 18? e se dantoni non va bene visto che non ha mai raggiunto una finale e il suo gioco è completamente diverso da quello che LBJ ha sempre giocato?
la domanda quindi è...dove poniamo l'asticella per la sufficenza? Con queste premesse per me è FINALS, non può essere nient'altro
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Re: NEW YORK KNICKS - aspettando la deadline

Post by jay jay okocha »

j-smoove wrote: no ma scusate ma il punto è...
cosa vi aspettate dall'anno scorso?
Perchè è questo il punto....gli NYK e i suoi tifosi sono stati ricoperti di ridicolo in questi ultimi anni (al limite dell'etica sportiva per quanto riguarda la competitività) e se non ci trovassimo a NY ci sarebbe un passivo devastante (e questo è un fattore che non dipende da nessun GM)
Detto questo io vedo come UNICA possibilià l'anno prossimo essere una contender (non una pretender, una CONTENDER) per giustificare queste vicissitudini...e la squadra non è nella condizione ottimale per esserlo pur con tutto questo tempo a disposizione per programmare! Questa non è NBA LIVE dopo metti insieme i giocatori e finisci 82-0...e soprattutto in una situazione dove sei OBBLIGATO a prendere tutti e i FA spareranno cifre molto alte sia come anni sia come salari = dobbiamo aspettarci di tornare una delle squadre col cap + alto e con un roster definito per i prossimi 3/4 anni senza margini di movimento. E se il play non si adegua con lebron? e se wade non vuole passare da 30ppg a 18? e se dantoni non va bene visto che non ha mai raggiunto una finale e il suo gioco è completamente diverso da quello che LBJ ha sempre giocato?
la domanda quindi è...dove poniamo l'asticella per la sufficenza? Con queste premesse per me è FINALS, non può essere nient'altro
Con tutto il rispetto, ma non riesco a capire la logica del tuo ragionamento.
La dirigenza dei Knicks in questi anni ha visto al lavoro tre differenti Gm, dei quali i primi due abbondantemente da bocciare ( si Thomas buono scout, ma Lee e Chandler non valgono tutti i disastri combinati). Non c'è quindi un unico responsabile a cui imputare il collasso sportivo dei Knicks.
Siccome la realtà non è come un videogioco, come giustamente dici, anche l'aspettarsi il passaggio da 33 vittorie a contender è un pò irreale. Come ogni sostenitore dei Knicks mi auguro che in estate ci si rinforzi a dovere, Lebron o meno, ma non capisco le tue critiche pregiudiziali all'operato di Walsh. L'unica pecca è stata la scelta di Hill, giocoforza ceduto a Houston, ma tornando al giugno 2009 vedo pochi giocatori che potevano essere scelti al posto suo. Jennings da novembre sembra essere uno che meritava le prime 5 chiamate, ma 6 mesi fa era dato molto più in basso. E credo che Gm e coaching staff fossero ancora impegnati ad arrivare tramite trade a Rubio, intenzione che di fatto può aver bloccato il pick di Jennings.

Io non so chi arriverà a giugno-luglio, ma le combinazioni sono molteplici, volendo James, la rifirma di Lee e un lungo di spessore basterebbero, o anche Joe Jhonson con due-tre giocatori competitivi. Sarebbe un grosso upgrade, e tanto credo che già da ora possiamo scordarci di vedere i Knicks lottare per il titolo nella primavera 2011, anche se arrivassero Lebron e Wade ( oddio, forse forse..).

La chimica di squadra verrà fuori con il tempo, ma D'Antoni avrà cura nel plasmare il roster secondo i suoi interessi, non credo che raccoglierà contratti a caso e poi si affiderà al talento dei giocatori.


Sul discorso della programmazione, il nuovo staff alla guida dei Knicks dal giugno 2008 si è trovato con tanti contrattoni, alcuni inutilizzabili per trade costruttive ( e quindi buoni solo per scaricare il cap), altri come Randolph e Crawford che potevano essere scambiatii forse meglio, specialemte Z-Bo. Ma in ogni caso non c'erano giovani futuribili ( Chandler è discreto, ma non un possibile All Star), non c'era un go to guy vero, non c'era gente realmente appetibile sul mercato. Cosa si poteva ottenere di più? Chi ti da una futura stella per Zack Randolph, di cui anche i Clippers si sono liberati facilmente in estate, e a cui nessuno pronosticava i risultati conseguiti a Memphis? Chi si sarebbe preso Marbury? Anzi che al momento si è riuscti ad aumentare la valutazione di Lee, non sia mai che in estate si strappa un sign&trade vantaggioso.
Last edited by jay jay okocha on 20/02/2010, 15:00, edited 1 time in total.
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Re: NEW YORK KNICKS - aspettando la deadline

Post by Nas »

stepmarbury3 wrote: doveva fermarsi a gli scambi della prima stagione che portarono mohamed marbury Tim Thomas al massimo prendeva crawford... da li in poi sarebbero arrivati Frye Robinson Lee nel 2005  Aldrige/Roy nel 2006 Noah Chandler 2007 avremmo avuto un cap scarico  un futuro più roseo... però ormai quello che è fatto è fatto... poi voglio spezzare una lancia a favore di layden magari 120milioni per houston erano tanti ma non so quanti di voi si ricorda la favolosa stagione 99/00 con un huoston trascinatore fino alla finale praticamente da solo viste le condizioni fisiche di ewing all ecopa era un All star con una pulizia di tiro favolosa che poi gli sono saltate le ginocchia questo nessuno poteva prevederlo...
mi ricordo come fossi ieri la favolosa cavalcata alle finals '99,figurati un mio amico degli heat non si fece vedere per 1 settimana,però il vero leader fu larry johnson e spreewell(anche se veniva a volte utilizzato dalla panchina),anche se houston giocò ad alto livello...
poi houston grande giocatore elegante come nessuno però il contratto era troppo alto per lui,120 mln li vale bryant,james,wade,duncan,garnett,o'neal
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Re: NEW YORK KNICKS - aspettando la deadline

Post by stefano86 »

Il discorso sign and trade di Lee si potrebbe fare nel caso in cui oltre a LeBron arriverebbe un Bosh o uno Stoudemire. Facendo un discorso di Fantabasket se nel caso la scelta data a Utah sarà la numero 1 e la stessa Utah sceglie John Wall e contemporaneamente Boozer se ne va si potrebbe tentare di scambiare Lee con Deron Williams; non è proprio chiedere la luna se Utah si ritroverebbe con un buco nel ruolo di ala grande e con due play All Star. Il problema però è che il mercato dei free agents è come una gara ad anticipare le squadre. Cioè se ancora prima di pensare a LeBron e Bosh a Lee una squadra gli fa un'offerta e lui accetta ( considerando che è unrestrictd ) già lì hai perso il treno del sign and trade.
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Re: NEW YORK KNICKS - aspettando la deadline

Post by damiano1023 »

stefano86 wrote: Il discorso sign and trade di Lee si potrebbe fare nel caso in cui oltre a LeBron arriverebbe un Bosh o uno Stoudemire. Facendo un discorso di Fantabasket se nel caso la scelta data a Utah sarà la numero 1 e la stessa Utah sceglie John Wall e contemporaneamente Boozer se ne va si potrebbe tentare di scambiare Lee con Deron Williams; non è proprio chiedere la luna se Utah si ritroverebbe con un buco nel ruolo di ala grande e con due play All Star. Il problema però è che il mercato dei free agents è come una gara ad anticipare le squadre. Cioè se ancora prima di pensare a LeBron e Bosh a Lee una squadra gli fa un'offerta e lui accetta ( considerando che è unrestrictd ) già lì hai perso il treno del sign and trade.
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non la farei neanche con una pistola puntata in testa...
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Re: NEW YORK KNICKS - aspettando la deadline

Post by stefano86 »

Ma sì ma infatti ho scritto tentare; certo so bene che mandare in porto una trade del genere è ancora più difficile dell'arrivo di LeBron.
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Re: NEW YORK KNICKS - aspettando la deadline

Post by aeroplane.flies.high »

Dire ora quali saranno i nuovi Knicks della prossima stagione non è semplice.
L'impressione è che si tenterà di tenere House, McGrady e Rodriguez se mostreranno buone cose in questo finale di stagione, ma a cifre basse e dopo aver centrato due free agent, di cui vi faccio l'identikit:
1) un esterno capace di far la differenza (Lebron, Wade, JJ...)
2) un lungo atletico (Bosh, Tyrus Thomas...)

Lee potrebbe esser usato come merce di scambio, anche se non è semplice... uno scenario potrebbe essere Bosh che va da Colangelo e dice: vado a New York, arriverderci Canada, se volete i Knicks possono fare una sign&trade per Lee... la vedo più dura con Lebron, Wade e JJ
Vergognaaaaaaaaaaaa non si vende Kaka Vergognaaaaaaaaaaaaaaaaa
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Re: NEW YORK KNICKS - aspettando la deadline

Post by stepmarbury3 »

Secondo voi D-will resterà a lungo nello Utah... attualmente ha una squadra da PO ma gli stanno smantellando la squadra intorno e l anno prossimo partirà anche Boozer... io direi che se verso dicembre gennaio le cose non vanno come dicono chiederà di andare via e noi abbiamo sia i contratti in scadenza che un chandel qualunque da dargli...
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Re: NEW YORK KNICKS - aspettando la deadline

Post by JohnStockton »

Non capisco quale sarebbe l'utilita' per NY in un eventuale s&t di Lee con Bosh..........sarete sotto al cap di una trentina di milioni e Bosh e' free agent...........c'e' qualche regola che ignoro?

Secondo me Utah con la 1 (magari!) non prenderebbe Wall.....andrebbe su un lungo, magari scendendo di scelta.......vedremo, anche perche' fra un po' le squadre sicure di non andare ai PO inizieranno a tankare pesantemente mentre I Knicks non avendo scelte proveranno a chiudere la stagione in maniera dignitosa.
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