Re: Boston Celtics - Stagione 2008-2009 - A caccia della riconferma

[Goppas]

ci andrei un pò cauto a paragonare gasol a mc hale.
a livello di curriculum è IMPROPONIBILE ad oggi.

Se parliamo di assist, il confronto non regge: lo spagnolo vince a mani basse. Se parliamo del resto, beh, non si inizia nemmeno a discutere: Gasol è un ottimo giocatore, molto forte, davvero, ma McHale era altra roba

[Leonardo Ancilli]

sai il basket è un insieme di tanti dettagli, che Gasol come passatore si migliore non lo nega nessuno, però sul resto solo accennare qualcosa del genere rasenta l'assurdo, anche perchè a livello di difesa uno è su Mercurio e l'altro è su Plutone, e questo lo dico ritendo Gasol ad oggi uno dei lunghi più dominanti della lega, insieme a Howard, Nowitzki Garnett Duncan (questi due quando sono in salute), credo sia nettamente superiore a gente dal 20-10 facile come Bosh Boozer Amare, tutta gente che mette insieme grandi numeri prettamente inutili alle loro cause perchè in difesa sta a guardare e che a Gasol non gli lega neppure le scarpe. Per di più Gasol si deve sopportare pure la palla al piede di quel pippone di Bynum, se giocasse accanto ad un difensore come Perkins, Gasol vola dritto nel primo quintetto NBA.

Purtroppo Flavio quando ci sono Celtics e Lakers di mezzo spesso diventa inascoltabile per motivi di tifo, con le altre 28 squadre non smetteresti mai di ascoltarlo, e questo è un grosso peccato.

Detto questo McHale altra roba, ma erano anche altri tempi con un basket diverso, senza la zona, senza l'esasperazione del tiro da tre, quindi un paragone lo si fa pure male.

[Lukavitt]

Come sempre  a Leo che riesce a differenza di molti a non farsi affuscare dal tifo quando si parla di confronti tra giocatori della propria squadra e giocatori rivali...come se per partito preso i propri giocatori dovessero sempre essere i migliori e non si potesse mai paragonarli ad altri ed apprezzare anche le qualità degli avversari, concordo su tutta la linea del tuo discorso e soprattutto con il discorso del basket passato/odierno che in questo caso ha una rilevanza molto forte. Gasol è veramente un  ottimo giocatore in un certo senso sottovalutato dal contesto ma se lo si analizza più da vicino questi ha rivoltato i Lakers portandoli da una buona squadra a vincere il titolo e guida la Spagna da anni ad essere una tra le migliori formazioni al mondo e quindi un paragone con i grandi del passato ci sta più che tutto e non sempre a suo svantaggio


Leo a fine marzo vado al TD a vedere una "partitella" ;)

[nolian]

sai il basket è un insieme di tanti dettagli, che Gasol come passatore si migliore non lo nega nessuno, però sul resto solo accennare qualcosa del genere rasenta l'assurdo, anche perchè a livello di difesa uno è su Mercurio e l'altro è su Plutone, e questo lo dico ritendo Gasol ad oggi uno dei lunghi più dominanti della lega, insieme a Howard, Nowitzki Garnett Duncan (questi due quando sono in salute), credo sia nettamente superiore a gente dal 20-10 facile come Bosh Boozer Amare, tutta gente che mette insieme grandi numeri prettamente inutili alle loro cause perchè in difesa sta a guardare e che a Gasol non gli lega neppure le scarpe. Per di più Gasol si deve sopportare pure la palla al piede di quel pippone di Bynum, se giocasse accanto ad un difensore come Perkins, Gasol vola dritto nel primo quintetto NBA.

Purtroppo Flavio quando ci sono Celtics e Lakers di mezzo spesso diventa inascoltabile per motivi di tifo, con le altre 28 squadre non smetteresti mai di ascoltarlo, e questo è un grosso peccato.

Detto questo McHale altra roba, ma erano anche altri tempi con un basket diverso, senza la zona, senza l'esasperazione del tiro da tre, quindi un paragone lo si fa pure male.

applausi a Leo Ancilli per il bellissimo post

[Leonardo Ancilli]

Leo a fine marzo vado al TD a vedere una "partitella" ;)

per marzo passo, ma se si rigioca dal 5 giugno in poi si va insieme e si dividono le spese ?

Per i tifosi Celtics ecco un po di ipotesi di mercato dal nostro nuovo sito :

http://www.iamaceltic.it/index.php?option=com_content&view=article&id=186:qualche-idea-per-il-mercato-celtico&catid=37:approfondimenti&Itemid=62

[Lukavitt]

per marzo passo, ma se si rigioca dal 5 giugno in poi si va insieme e si dividono le spese ?

Te lo auguro 

[datruth34]

Come sempre  a Leo che riesce a differenza di molti a non farsi affuscare dal tifo quando si parla di confronti tra giocatori della propria squadra e giocatori rivali...come se per partito preso i propri giocatori dovessero sempre essere i migliori e non si potesse mai paragonarli ad altri ed apprezzare anche le qualità degli avversari, concordo su tutta la linea del tuo discorso e soprattutto con il discorso del basket passato/odierno che in questo caso ha una rilevanza molto forte. Gasol è veramente un  ottimo giocatore in un certo senso sottovalutato dal contesto ma se lo si analizza più da vicino questi ha rivoltato i Lakers portandoli da una buona squadra a vincere il titolo e guida la Spagna da anni ad essere una tra le migliori formazioni al mondo e quindi un paragone con i grandi del passato ci sta più che tutto e non sempre a suo svantaggio

Leo a fine marzo vado al TD a vedere una "partitella" ;)

Io ritendo Gasol un super giocatore, il pezzo che mancava a questi Lakers x diventare una contender... prima effettivamente non lo erano... detto ciò, non è detto che se io ritenga McHale più forte di Gasol sia necessariamente x questioni di "cuore"... io ho lanciato questa provocazione dopo aver appreso che Tranquillo durante la telecronaca di Lakers Kings ha detto quello che ha detto in preda probabilmente a uno dei suoi orgasmi da telecronaca che non coinvolga i C's... se vogliamo fare un paragone, x quanto possa essere spesso esercizio stucchevole, tra i 2 io ritengo che Gasol sia senza ombra di dubbio miglior passatore e se la gioca come rimbalzista; anche perché Kevin giocava con Bird e Parish che di rimbalzi se ne intendevano... se parliamo di movimenti in post basso McHale era 10 piste avanti, tifo o non tifo... ricordo ancora cosa diceva Sir Charles:
Charles Barkley describes McHale as the toughest player Barkley ever had to defend

[Leonardo Ancilli]

secondo me va messa così, McHale nel suo contesto era più forte di Gasol nel contesto attuale, e questo è sicuro, anche perchè il 50% delle partite si gioca sulla metà campo difensiva (e spesso dalle semifinali di conference in poi quella metà campo incide più dell'altra) e li la differenza è marcato.

Mettersi a sviscerare i dettagli però serve fino ad un certo punto, sicuramente Gasol è un passatore migliore, ma nel basket di oggi Gasol spesso (quando c'è Odom da 4) ha 4 giocatori sul perimetro e quindi molti più angoli aperti per i suoi passaggi, McHale invece quando giocava con Bird Parish o con uno dei due in panca con Maxwell o Walton (85-87) alla fine giocavano in due fissi sotto e uno in movimento lungo la linea di fondo, quindi in linea di massima con tre giocatori in area di angoli per passare ce ne erano molti meno. Questo non per dire che McHale la passa meglio di Gasol, ma per dire che il paragoni su un basket cambiato radicalmente dall'essere giocato prevalentemente sotto, ad un basket giocato quasi esclusivamente dal perimetro come quello di oggi, sono difficilissimi da fare.

Mi rendo conto che questi paragoni in una telecronaca la rendono più accattivante, ma spesso si esce dal seminato, non bisogna mai dimenticarci che per quanto il basket sia cambiato radicalmente è sempre uno sport di squadra e non quel "playstation game" che potrebbe risultare da qualche telecronaca, mirata spesso ad esaltare i grandi campioni a dispetto delle squadre nel loro complesso.

[luciusnba]

è bello vederti tornare quà Leo! complimenti anche per il nuovo sito che è già da qualche tempo nell'elenco dei preferiti

[N3lLo]

secondo me va messa così, McHale nel suo contesto era più forte di Gasol nel contesto attuale, e questo è sicuro, anche perchè il 50% delle partite si gioca sulla metà campo difensiva (e spesso dalle semifinali di conference in poi quella metà campo incide più dell'altra) e li la differenza è marcato.

Mettersi a sviscerare i dettagli però serve fino ad un certo punto, sicuramente Gasol è un passatore migliore, ma nel basket di oggi Gasol spesso (quando c'è Odom da 4) ha 4 giocatori sul perimetro e quindi molti più angoli aperti per i suoi passaggi, McHale invece quando giocava con Bird Parish o con uno dei due in panca con Maxwell o Walton (85-87) alla fine giocavano in due fissi sotto e uno in movimento lungo la linea di fondo, quindi in linea di massima con tre giocatori in area di angoli per passare ce ne erano molti meno. Questo non per dire che McHale la passa meglio di Gasol, ma per dire che il paragoni su un basket cambiato radicalmente dall'essere giocato prevalentemente sotto, ad un basket giocato quasi esclusivamente dal perimetro come quello di oggi, sono difficilissimi da fare.

Mi rendo conto che questi paragoni in una telecronaca la rendono più accattivante, ma spesso si esce dal seminato, non bisogna mai dimenticarci che per quanto il basket sia cambiato radicalmente è sempre uno sport di squadra e non quel "playstation game" che potrebbe risultare da qualche telecronaca, mirata spesso ad esaltare i grandi campioni a dispetto delle squadre nel loro complesso.

Questa è la differenza tra il basket 80 e quello attuale, la perimetralità dei lunghi ha cambiato il modo di intendere la pallacanestro e paragonare McHale con Gasol ha pochissimo senso, anche se già ai tempi sistemi come la Princeton stava prendendo piede la pallacanestro si vinceva ancora con la palla dentro, avere un attacco a 2/3 dimensioni (Interna esterna e di transizione) era un lusso per pochi e non sempre necessario quei C's avevano forza mentale e capacità difensive sopra la media quindi il fatto che non vi fossero 3 uomini sul perimentro pericolosi non era un problema.

[luciusnba]

stanotte all'1 e 30 su SKY contro gli Heat

[guglielmo]

ragazzi, non so se sono ubriaco, se non ci vedo bene oppure non conosco bene le regole dell'nba anni '70(cosa molto probabile visto che sono nato 9 anni dopo l'evento in questione), ma riguardando la partita di finale boston celtics-phoenix suns del 76 col dvd della gazza,  ho notato che nel secondo overtime è stato assegnato un punto in piu ai celtics (il tiro da 3 non esisteva)..ho riportato qui il play by play del match ,di quegli ultimi 20 secondi del 2o OT, segnando accanto alle azioni, i risultati che riportava la grafica della CBS e che sono ampiamente visibili anche nel maxischermo del boston garden
invito gli annalisti del forum a rispondere a questo mio dubbio, tanto assurdo ,quanto inspiegabile..


0:19  jo jo white segna in entrata (BOS 109- PHO 106)
0:15  Van Arsdale segna da 2 dopo un timeout (BOS 109 - PHO 108)
0:05  Phoenix ruba palla dalla rimessa e segna dalla media Perry (BOS 109 - PHO 110)
0:02  Nelson rimette da centrocampo per Havlicek che segna di tabella (BOS 111- PHO 110)
0:01  Rimessa di Perry,  Phoenix  segna miracolosamente ... ma pareggia???  non avrebbe dovuto vincere?????  (la grafica CBS riporta 112-112,pareggio e  terzo overtime)

hanno forse tagliato qualche immagine( anche se non sembra) ??

[maxdance]

Mi inchino a Rondo  , ce l'ha fatta vincere lui questa grandissima partita a Miami, contro un fantastico Wade che ha fatto di tutto per portare via la W 

Il salto di Rajon su rimessa di Sheed, mi sembra, quando sul cronometro mancavano 6 decimi alla fine e Miami era avanti di due lunghezze è stato qualcosa di grandioso........ decisivo poi il piccolo grande play anche nell'OT. 

[doc G]

secondo me va messa così, McHale nel suo contesto era più forte di Gasol nel contesto attuale, e questo è sicuro, anche perchè il 50% delle partite si gioca sulla metà campo difensiva (e spesso dalle semifinali di conference in poi quella metà campo incide più dell'altra) e li la differenza è marcato.

Mettersi a sviscerare i dettagli però serve fino ad un certo punto, sicuramente Gasol è un passatore migliore, ma nel basket di oggi Gasol spesso (quando c'è Odom da 4) ha 4 giocatori sul perimetro e quindi molti più angoli aperti per i suoi passaggi, McHale invece quando giocava con Bird Parish o con uno dei due in panca con Maxwell o Walton (85-87) alla fine giocavano in due fissi sotto e uno in movimento lungo la linea di fondo, quindi in linea di massima con tre giocatori in area di angoli per passare ce ne erano molti meno. Questo non per dire che McHale la passa meglio di Gasol, ma per dire che il paragoni su un basket cambiato radicalmente dall'essere giocato prevalentemente sotto, ad un basket giocato quasi esclusivamente dal perimetro come quello di oggi, sono difficilissimi da fare.

Mi rendo conto che questi paragoni in una telecronaca la rendono più accattivante, ma spesso si esce dal seminato, non bisogna mai dimenticarci che per quanto il basket sia cambiato radicalmente è sempre uno sport di squadra e non quel "playstation game" che potrebbe risultare da qualche telecronaca, mirata spesso ad esaltare i grandi campioni a dispetto delle squadre nel loro complesso.

Bentornato!

Non entro più di tanto nel merito perchè concordo quasi completamente, anche sul fatto che sia complicatissimo paragonare un giocatore che giocava ala forte negli anni '80 ed ala forte oggi. Difficile paragonare anche i centri, ma le ali forti è quasi impossibile, per via dell'enorme differenza di interpretazione del ruolo. Possiamo giusto parlare di livello complessivo e di impatto sulla lega, e qui McHale ai Celtics cambiò la faccia della squadra, Gasol ai Lakers forse meno ma il suo l'ha fatto.
Fra l'altro all'epoca McHale ai Celtics suscitò qualche perplessità (prima del suo ingresso in campo, ovviamente, dopo i primi minuti giocati le perplessità chiaramente svanirono completamente) in quanto la coppia con Parish sembrava troppo interna anche per i tempi.
Diciamo che la differenza di impatto a mio parere sta più che altro nella durezza di carattere di McHale, che gli permetteva di essere leader e trascinatore nei momenti difficili. Quei Celtics in generale avevano una forza caratteriale rara, ma lui e Bird erano i veri leaders di un gruppo fatto di leaders.
E come oggi è sottovalutata generalmente la forza di Gasol, soprattutto è considerato ingenerosamente molle, ed il suo impatto è spesso sottovalutato, all'epoca la tecnica di McHale e la sua abilità di passaggio erano ugialmente molto sottovalutate.

[datruth34]

Mi inchino a Rondo  , ce l'ha fatta vincere lui questa grandissima partita a Miami, contro un fantastico Wade che ha fatto di tutto per portare via la W 

Il salto di Rajon su rimessa di Sheed, mi sembra, quando sul cronometro mancavano 6 decimi alla fine e Miami era avanti di due lunghezze è stato qualcosa di grandioso........ decisivo poi il piccolo grande play anche nell'OT.   

La rimessa è di Pierce... abbiamo provato a buttarla via 2/3 volte, ma alla fine non ce l'abbiamo fatta... una marea di palle perse e di rimbalzi in attacco concessi. A un certo punto Miami ha giocato 5/6 possessi consecutivi, terribile... Comunque i ragazzi hanno le palle!