Re: Il topic della Politica (vol.17) Precariezza, Pessimismezza all'interno.

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Maialone
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Re: Il topic della Politica (vol.17) Precariezza, Pessimismezza all'interno.

Post by Maialone »

Hobbit83 wrote: Vi prego.....


Torniamo un minimo IT?

Zucconi su Repubblica:

Hobbit, ma non ho capito, Zucconi dice che l'aggressione qualifica il regno di Silvio come dittatura oppure l'aggressione è avvenuta perchè "qualcuno" parla ogni giorno di Berlusconi come dittatore, e prima o poi qualcuno ci casca?

Se Zucconi intende la prima ha detto una cosa gravissima, continuando a fomentare tra l'altro...
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Re: Il topic della Politica (vol.17) Precariezza, Pessimismezza all'interno.

Post by dreamtim »

Maialone wrote: Hobbit, ma non ho capito, Zucconi dice che l'aggressione qualifica il regno di Silvio come dittatura oppure l'aggressione è avvenuta perchè "qualcuno" parla ogni giorno di Berlusconi come dittatore, e prima o poi qualcuno ci casca?

Se Zucconi intende la prima ha detto una cosa gravissima, continuando a fomentare tra l'altro...
Si ma per quanto interessante si continua a rovesciare la realtà, ponendo esempi e dubbi che con la realtù poi si sposano poco.
indubbiamente pungenti ma esercizi intellettuali meri a se stessi.

Non stiamo discutendo una teoria filosfica o l'enunciazione di una teoria scientifica, no?

Se non avessi letto dei tuoi timori su magistrati e qualsiasi cosa somigli ad un fronte civile/buon senso forse sarei meno negativo, ma battis empre sullo stesso tasto e rovesci l'ovvio.

Secondo me siamo semplicemente alla famosa postdemocrazia, con una demos apparante in cui chi tira i fili sa perfettamente di un interesse verso le sua azioni pari quasi allo zero.
E spesso basta la classica carota per bastonare l'elettorato e questo non sempre se ne rende conto.

Non è che sia strano, succede in mezza Europa.

Solo che di là vanno peggiorando a piccoli passi, noi in 20 anni siamo praticamente stati azzerati.

E qui nn è solo colpa del bandana eh, ma lo è sopratutto.
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Re: Il topic della Politica (vol.17) Precariezza, Pessimismezza all'interno.

Post by Maialone »

Tim, vedi, poi t'incazzi se qualcuno ti fa una battuta che "è una cosa grave"?
Io ho criticato De Magistris, non ho MAI ATTACCATO LA MAGISTRATURA, hai mai letto di attacchi al Csm, all'Anm, alla Corte Costituzionale o alla Cassazione? No. Sono due cose diverse. Te l'ho già fatto notare ed insisti, come se criticare de Magistris equivalga ad attaccare la magistratura tutta e non avere alcun senso civico e mi ci fai pure la paternale.

E poi fai il piagnone per 3 giorni filati per una battuta. Ma ti rendi conto che te fai sistematicamente peggio?
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Re: Il topic della Politica (vol.17) Precariezza, Pessimismezza all'interno.

Post by dreamtim »

Maialone wrote: Tim, vedi, poi t'incazzi se qualcuno ti fa una battuta che "è una cosa grave"?
Io ho criticato De Magistris, non ho MAI ATTACCATO LA MAGISTRATURA, hai mai letto di attacchi al Csm, all'Anm, alla Corte Costituzionale o alla Cassazione? No. Sono due cose diverse. Te l'ho già fatto notare ed insisti, come se criticare de Magistris equivalga ad attaccare la magistratura tutta e non avere alcun senso civico e mi ci fai pure la paternale.

E poi fai il piagnone per 3 giorni filati per una battuta. Ma ti rendi conto che te fai sistematicamente peggio?

ecco questa è gratuita, io ho solo detto che fai sempre la stessa cosa.

Per una cosa dove altrove c'è un ban, finisce che lo stronzo sono io che querelo.

Premesso che nessuno pretende di andarti a genio, mi dai ragione ma dici che io faccio peggio.


Contento te, viva la discussione.

Ah piagnone, lo dici a tua sorella. Per inciso.

Poi anche fosse attaccare la magistatura se fatto con nerbo ma buon senso, il male quale sarebbe?
Last edited by dreamtim on 15/12/2009, 15:58, edited 1 time in total.
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Re: Il topic della Politica (vol.17) Precariezza, Pessimismezza all'interno.

Post by Maialone »

dreamtim wrote: Se non avessi letto dei tuoi timori su magistrati e qualsiasi cosa somigli ad un fronte civile/buon senso forse sarei meno negativo
Ma se uno si azzarda a scriverti una cosa del genere a te sbotti per 4 giorni di fila e io la devo prendere pure bene?
Tra parentesi, torniamo al discorso di prima e mi fai come Goat e trovi TUTTE le mie frasi dove ho espresso questi "timori verso la magistratura e qualsiasi cosa somiglia ad un fronte civile e di buon senso".

Te lo dico io: non ne trovi, al massimo trovi critiche all'azione del singolo magistrato, che è cosa diversa e totalmente legittima, e fino a prova contraria, non significa non avere buon senso o essere incivile.

Te ti allarghi tanto e scrivi certe cose senza averne nemmeno le basi -le avessi scritte certe cose- e poi fai le storie per una domanda?

Te lo faccio notare che al posto mio avresti sbroccato -come sono irritato io del resto- e mi scrivi che "questa è gratutita"? Gratuita?!

Ancora, scrivi che "attacco la magistratura senza buon senso".

DOVE???

VOGLIO I QUOTE!!! Altrimenti altro che viva la discussione.
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Re: Il topic della Politica (vol.17) Precariezza, Pessimismezza all'interno.

Post by eden »

ripreso da un'altro sito, fonte wikipedia


Pisistrato

Tiranno di Atene


Per ottenere l'appoggio popolare, Pisistrato ricorse a uno stratagemma: si procurò delle ferite per mostrarle in pubblico quale prova di un'aggressione subita da parte dei propri rivali. Il popolo decretò per lui l'istituzione di una guardia del corpo di 300 mercenari con la quale Pisistrato occupò l'Acropoli, senza resistenza da parte degli opliti, nel 561/560 a.C., ottenendo il potere assoluto.

:forza:
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è sempre più crisi inter
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Re: Il topic della Politica (vol.17) Precariezza, Pessimismezza all'interno.

Post by ShOwmeHOw2play »

doc G wrote: Commento solo qui, perchè sull'ICI condivido.
Attenzione, Berlusconi è vero che ha provato a sottrarsi ai processi, ma non è riuscito, l'unica legge che è passata e lo ha riguardato è stata quella sul falso in bilancio.
Se è intervenuta prescrizione negli altri casi non è perchè lui si è sottratto ma perchè le contestazioni sono arrivate tardi o i processi sono stati troppo lunghi. Chiedergli di andare sotto processo senza essere accusato mi parrebbe troppo.
La prescrizione non è assoluzione? Vero, ma quella Costituzione che in tanti difendono (ed in gran parte pure io) sostiene, per motivi ben precisi, che un cittadino è innocente fino a condanna passata in giudicato. E c'è una ragione ben precisa per questo.
Berlusconi tende a confondere assoluzione e prescrizione? E chi se ne frega? Se vogliamo essere differenti, siamolo, quelle norme che portano a ritenerlo innocente fino a prova contraria sono un pilastro della democrazia e vanno a vantaggio di tutti, se lui se ne approfitta non commettiamo lo stesso errore.
Qual'è la ragione della prescrizione? Prima di tutto che dopo anni diventa ben difficile dare prove attendibili, quindi i processi in genere diventano indiziari e basati su indizi labili, a meno che non ci siano prove documentali inoppugnabili. Ma anche queste prove diventa difficile procurarle dopo anni e la difesa diventa sempre più complessa. Se il reato è grave magari le persona ricordano, in caso di omicidi, associazioni malavitose, violenze magari uno riesce a ricordare, di fronte a reati meno gravi la gente dimentica. Un classico esempio è che tutti ricordano cosa facevano al momento dell'attentato alle torri gemelle, nessuno o quasi ricorda cosa faceva quando il barbiere vicino casa non ha emesso uno scontrino fiscale.
Faccio un esempio personale. Mio padre andò sotto processo nel 2000 per dei fatti che ho raccontato su un vecchissimo topic della politica. Quando maturarono i termini di prescrizione, rinunciò espressamente ad essa. In seguito è stato assolto in primo grado, poi in appello, ora il PM è ricorso in Cassazione, la quale ancora non ha valutato se accettare o meno il ricorso. Solo di avvocati la spesa ha superato il costo di un appartamento in centro. Sperando non ci sia mai una prossima volta, secondo te la prossima volta cosa farà?
Perciò dico spesso che la prescrizione è fondamentale in una democrazia,
Non mi risulta che ministri o presidenti in altre nazioni si siano dimessi perchè procedimenti che li riguardavano sono andati in prescrizione prima che arrivasse una condanna di primo grado, ma su questo potrei sbagliare, semmai ti invito a correggermi e portare esempi.
Ovviamente ciò non toglie che Berlusconi dovrebbe dare politicamente le risposte sui fatti contestati e che chi va a votare dovrebbe pretendere risposte in tal senso, cosa che non avviene, anzi, ecco che arrivano i lodi, i processi brevi, i legittimi impedimenti e quant'altro. Il fatto che questi provvedimenti non siano oggi in vigore nell'ordinamento, perchè bocciati dalla Corte Costituzionale, perchè ritirati, non approvati o quant'altro testimoniano a mio parere la bontà e la solidità della democrazia e delle istituzioni italiane.
Ma non volesse il cielo che un domani qualcuno, chiunque, Berlusconi, tu, io, chiunque, venisse considerato colpevole senza una condanna passata in giudicato, anzi, un politico deve essere più trasparente, diciamo una condanna anche solo in primo grado.
Però Doc, scusa ma dipende anche come la vedi.
Io da Italiano, a se facessi qualche reato, avrei il processo per direttissima e finirei dentro nel giro di 5 minuti, perchè non ho nessuna tutela ai piani alti. Io capisco i reati caduti in prescrizione perchè contestati in ritardo, ma se si tratta di processi lunghi, continue revisioni e cose di questo genere inizio a pensare che ci sia qualcosa di pilotato.
Poi, appunto, per come la vedo io, non esiste che il presidente del consiglio venga visto come un cittadino qualunque in questo senso. Lui non è un cittadino qualunque, è uno dei nostri maggiori rappresentanti all'estero. E' colui che decide cosa fare del paese durante la sua legislatura. Questo comporta onori, ma deve iniziare a comportare anche oneri. Non è possibile che per le massime cariche dello stato, ma anche per qualunque parlamentare, opposizione compresa, si tengano processi biblici o revisioni con inchieste che portano alla prescrizione del reato.
Io pretendo che chi mi rappresenta abbia, lì si, una corsia privilegiata. E' anche un modo per far vedere al mondo che lo stato italiano ci tiene a fare luce sulla bontà dei propri rappresentanti, invece continuiamo ad essere il paese delle inchieste insabbiate, partendo da Ustica ad arrivare fino ai processi su Berlusconi. A me questo fa cadere le bolas onestamente
Forse non ti risulta che all'estero dei ministri si siano dimessi per reati andati in prescrizione. Ma a me risulta che all'estero molti si siano dimessi o hanno proposto le dimissioni, nell'ordine per:
- Adulterio (che non è nemmeno reato ma ci son ministri che si sono dimessi per non dare una brutta immagine al partito)
- note spese gonfiate (in inghilterra mi pare, e parliamo di note spese, qui in Italia si parla ben di peggio)
- tassa su un alloggio non pagato (In svezia, l'allora ministro accorsosi dell'errore del fisco si è autodenunciato e ha pagato il dovuto, comunicando al partito che qualora lo avessero ritenuto necessario si sarebbe dimesso)

A me pare ci sia una netta differenza tra il teatrino italiano attuale e queste situazioni, o non si può nemmeno dire che siamo sempre più visti all'estero come la repubblica delle banane?
- New York è un posto che trasuda Basket.
Anche la statua della libertà è messa così per ricevere in post basso
- F. Buffa

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Re: Il topic della Politica (vol.17) Precariezza, Pessimismezza all'interno.

Post by Maialone »

dreamtim wrote: Ah piagnone, lo dici a tua sorella. Per inciso.
Fai l'offeso per un "piagnone" e ti permetti di scrive certe cose con tutta la disinvoltura del mondo?
Complimenti.
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Re: Il topic della Politica (vol.17) Precariezza, Pessimismezza all'interno.

Post by dreamtim »

Maialone wrote: Fai l'offeso per un "piagnone" e ti permetti di scrive certe cose con tutta la disinvoltura del mondo?
Complimenti.
Ho capito, strumentalizzi e se prima non dicevi "a" alle critiche, prendi il momento di difficoltà e mazzi. Bravo.

Che la tua eventuale sorella si offende per un piagnone?

se si perchè lo dici a me? e io in caso perchè se te lo dico sono offensivo?

dai resetta Maialò, tra le righe ti ho anche fatto i complimenti ma non trovo offensivo dire che spesso fai sempre lo stesso gioco.

Lo spunto era interessante.
Non vedo perchè fare flame su si me.

Poi per chiudere: dirmi che avrei voluto essere al posto di....
ti pare meno grave di piagnone, no? la vuoi far passare per una tragedia?

Non me coglionà. Almeno fallo in modo più furbo.

e piagnone, edito te lo rigiro. Parentame incluso.
Last edited by dreamtim on 15/12/2009, 16:15, edited 1 time in total.
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Re: Il topic della Politica (vol.17) Precariezza, Pessimismezza all'interno.

Post by Maialone »

dreamtim wrote: Che la tua eventuale sorella si offende per un piagnone?
Sicuramente fa meno storie
Lo spunto era interessante.
Non vedo perchè fare flame su si me.
Appunto
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Re: Il topic della Politica (vol.17) Precariezza, Pessimismezza all'interno.

Post by dreamtim »

Ok prendendo atto che tu abbia finito di fare il protagonista, se ti va puoi rispondere al post di prima, sono sinceramente interessato alla stua opinione a riguardo, se ti va.

Se no, pace.

Poi di come mi offendo, se e per cosa, sono e restano affari miei.
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Re: Il topic della Politica (vol.17) Precariezza, Pessimismezza all'interno.

Post by margheritoni10 »

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E' lo stesso medesimo principio, mismo, siam sempre lì qualità o quantità??
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Re: Il topic della Politica (vol.17) Precariezza, Pessimismezza all'interno.

Post by Granchio »

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Re: Il topic della Politica (vol.17) Precariezza, Pessimismezza all'interno.

Post by kanon »

giù il cappello interpretazione d'autore  :applauso:
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Re: Il topic della Politica (vol.17) Precariezza, Pessimismezza all'interno.

Post by margheritoni10 »

Cmq la strumentalizzazione che si sta facendo del gesto di uno squilibrato ha dell'incredibile. Ieri sera la puntata dall'insetto è stata semplicemente vomitevole per toni e contenuti. clima da anni 70, ritorno della violenza politica, terrorismo, mandanti morali.... che schifo, davvero.
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