Votiamo per il baseball!

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Re: Votiamo per il baseball!

Post by Dodgers fan #7 »

rene144 wrote: L'IBAF esiste da tantissimo tempo in realtà.
Il problema è che il CIO vorrebbe i migliori giocatori, mentre l'MLB non ferma la propria stagione. Lo snodo in realtà è tutto esclusivamente lì, perchè il baseball era già dentro alla competizione. E' uno stallo che difficilmente si sbloccherà. Ciò non toglie però che il livello della competizione sia già elevato, e solo perchè l'MLB non manda i suoi major leaguers non si dovrebbe abolire il tutto.
Secondo me potrebbe non essere solo questo il problema. Credo che ci siano motivazioni legate anche alla grandezza dei vari roster per quel che riguarda baseball e softball.

Se non ricordo male il CIO vorrebbe preservare il numero massimo di atleti partecipanti ai Giochi Olimpici (che nelle versioni estive dovrebbe essere di 10700), e l'ingresso dei tanti giocatori di baseball e softball precluderebbe lo spazio ad un maggior numero di sport. Ecco anche perchè il rugby è stato inserito nella modalità a 7 giocatori, proprio per non dover vedere impegnati per una sola disciplina 300 slot (mettendo il caso di un torneo a 12 con 25 atleti per squadra) che magari possono essere ridistribuiti per un numero maggiore di sport come per esempio il golf, lo squash, il karate o la gara di rutti.
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Re: Votiamo per il baseball!

Post by Sberl »

koper wrote: nel calcio non è così...hanno mandato gli under 21 e la serie-A ha iniziato la stagione
Infatti il torneo di calcio olimpico lo abolirei....

Rispondendo a Dodger, il rugby più che per il roster è per le tempistiche. In 15 giorni una squadra riesce a fare si e no 2 partite....
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Hobbit83
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Re: Votiamo per il baseball!

Post by Hobbit83 »

Il calcio è lo sport più praticato al mondo, e quindi riesce a salvarsi anche se non manda tutti i suoi migliori giocatori, e comunque ci sono sempre problemi per questo. Ma gli altri sport di squadra mandano i migliori! Il basket manda i campioni NBA, per esempio, altrimenti l'avrebbero fatto fuori negli anni '90.
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Re: Votiamo per il baseball!

Post by Dodgers fan #7 »

Sberl wrote: Rispondendo a Dodger, il rugby più che per il roster è per le tempistiche. In 15 giorni una squadra riesce a fare si e no 2 partite....
Beh ma anche nel rugby a sette il problema è lo stesso, dal punto di vista fisico. Solo che così si "ripsarmia" un bel pò di spazio per poter permettere l'ingresso ad altri sport.

Poi è chiaro che anche un torneo olimpico senza major leaguers agli occhi degli appassionati quadriennali manca di charm. Ma anhe io sono convinto che la decisione della MLB sia giusta ed anche abbastanza logica.
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Re: Votiamo per il baseball!

Post by rene144 »

Ma perchè ci deve essere un limite al numero di medaglie e di atleti? Non girano abbastanza soldi? Muoiono di fame se danno soddisfazione a tanti altri atleti?
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Re: Votiamo per il baseball!

Post by Dodgers fan #7 »

rene144 wrote: Ma perchè ci deve essere un limite al numero di medaglie e di atleti? Non girano abbastanza soldi? Muoiono di fame se danno soddisfazione a tanti altri atleti?
Suppongo per questioni logistiche, ma è una scusa bella e buona...

Alle Olimpiadi dovrebbe esserci  di tutto e poco importa se servono infrastrutture per 20000 atleti, giusto che sia così.
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Re: Votiamo per il baseball!

Post by rene144 »

Dodgers fan #7 wrote: Suppongo per questioni logistiche, ma è una scusa bella e buona...

Alle Olimpiadi dovrebbe esserci  di tutto e poco importa se servono infrastrutture per 20000 atleti, giusto che sia così.
Esatto. Girano così tanti soldi che non c'è giustificazione per togliere una gara a squadre di scherma a rotazione, o per non includere i minimosca maschili (per far entrare le donne). Sono cose insensate.

Ma d'altra parte il baseball è stato tolto proprio per fare un favore a Londra inizialmente... visto che non hanno campi da baseball ed avrebbero dovuto costruirli appositamente per poi lasciarli a marcire. Posso capire il problema... ma che ci pensino prima di candidarsi. Entrano abbastanza soldi da ovviare alla questione comunque.
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Re: Votiamo per il baseball!

Post by Sberl »

Hobbit83 wrote: Il calcio è lo sport più praticato al mondo, e quindi riesce a salvarsi anche se non manda tutti i suoi migliori giocatori, e comunque ci sono sempre problemi per questo. Ma gli altri sport di squadra mandano i migliori! Il basket manda i campioni NBA, per esempio, altrimenti l'avrebbero fatto fuori negli anni '90.
Avvantaggiati dal fatto che tutti i grossi tornei sono in off-season. Con le Olimpiadi ad Aprile, non ne vedremmo tanti di campioni NBA :)
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Re: Votiamo per il baseball!

Post by Dreamer »

rene144 wrote: Ma perchè ci deve essere un limite al numero di medaglie e di atleti? Non girano abbastanza soldi? Muoiono di fame se danno soddisfazione a tanti altri atleti?
Perche' a lungo andare si arriverebbe a includere (estremizzo) racchettoni e lancio del telefonino....
Da sempre la troppa quantita' uccide la qualita'....gia' adesso i giochi sono un carrozzone molto pesante e francamente di alcuni sport praticati in piccole aree del globo se ne potrebbe fare anche  a meno senza contare che l'organizzazione e la logistica pesa sui bilanci di una nazione sia per quanto riguarda la costruzione e l'ammodernamento degli impianti sia per l'invasione vera e propria degli addetti ai lavori (aggiungi ai  diecimila atleti tutto lo staff federale di ogni singola federazione cuochi compresi + gli arbitri e i giornalisti...forse superiamo abbondantemente i 20000)
Ma poi...tanto per fare un paragone in topic...non era meglio la mlb quando c'erano meno franchigie? Ecco perche' come dice il buon detto "il troppo storpia"
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Re: Votiamo per il baseball!

Post by Sberl »

Dreamer wrote: Perche' a lungo andare si arriverebbe a includere (estremizzo) racchettoni e lancio del telefonino....
Da sempre la troppa quantita' uccide la qualita'....gia' adesso i giochi sono un carrozzone molto pesante e francamente di alcuni sport praticati in piccole aree del globo se ne potrebbe fare anche  a meno senza contare che l'organizzazione e la logistica pesa sui bilanci di una nazione sia per quanto riguarda la costruzione e l'ammodernamento degli impianti sia per l'invasione vera e propria degli addetti ai lavori (aggiungi ai  diecimila atleti tutto lo staff federale di ogni singola federazione cuochi compresi + gli arbitri e i giornalisti...forse superiamo abbondantemente i 20000)
Ma poi...tanto per fare un paragone in topic...non era meglio la mlb quando c'erano meno franchigie? Ecco perche' come dice il buon detto "il troppo storpia"
Io sapevo che le Olimpiadi erano un affare, dal punto di vista economico. Tantissime spese, ma ricavi elevatissimi. Questo è quello che ho sempre saputo. Se i bilanci sui paesi fossero negativi, non le farebbero nemmeno al giorno d'oggi, vista l'attenzione al lato economico delle cose.
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Re: Votiamo per il baseball!

Post by Dreamer »

A Montreal hanno pianto per anni dopo il bliancio economico in "rossissimo" sostenuto dalla citta' canadese...beh pero' potresti dire che in quell'epoca ('76) non esistevano le aste milionarie per i diritti tv.
Faccio un altro esempio piu' vicino: Atene 2004 che ha sforato di parecchio e che costrinse il premier greco ad ammettere che quell'anno il rapporto deficit/PIL avrebbe superato di gran lunga il 3% del patto di stabilita'UE.
Purtroppo organizzare le olimpiadi non garantisce sempre ricavi floridi....per cui bisogna stare molto attenti ai costi. Ogni disciplina in piu' e' un costo non da poco sotto tutti i punti di vista.
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Re: Votiamo per il baseball!

Post by rene144 »

Dreamer wrote:
Ma poi...tanto per fare un paragone in topic...non era meglio la mlb quando c'erano meno franchigie?
Direi di no. Almeno non per me. Il problema è quando le franchigie sono sbagliate e pertanto poco seguite (vedi Marlins), ma se fossero nei posti giusti (vedi l'idea di averne una a Portland o Las Vegas) il discorso sarebbe diverso. Non è la quantità il problema per me quanto l'organizzazione.

E da questo punto di vista, come si giustifica, ad esempio, il fatto che non si faccia a rotazione una gara di scherma a squadre? Gli atleti sono lì, la disciplina è lì, le infrastrutture sono lì. Cosa cambia il fatto di avere un'altra medaglia assegnata? Però togli una medaglia a chi si è preparato per 4 anni...

Ma soprattutto mi suona incredibilmente strano quanto dici sui costi. Da sempre le grandi manifestazioni internazionali sono ambite dalle varie nazioni per il giro di soldi che creano. Tutti si butterebbero a pesce solo ed esclusivamente per il prestigio? Non credo sinceramente. Le città si arricchiscono, guadagnano infrastrutture ed ammodernano i luoghi delle gare. Tralasciando Montreal, per Atene si può parlare per certi versi di quanto accaduto per il mondiale di calcio italiano. Cattedrali disastrose, sprechi di denaro, e tanti soldi in tasca ai soliti noti. Questo non è per colpa inerente delle Olimpiadi, ma a causa di una cattiva gestione. D'altra parte il CIO servirebbe a quello: ad evitare di assegnare l'evento a paesi che non lo sappiano gestire o dove i fondi potrebbero finire, diciamo, "non nell'organizzazione dell'evento". Poi certo, il CIO ha dato le Olimpiadi del 1996 ad Atlanta, quindi non sono certamente indicati per vigilare su certi eventi, ma non si può dare la colpa all'evento se ciò che gira attorno è marcio.

E' ovvio: se includessero determinate discipline si guadagnerebbe di meno, perchè alcune, in determinati paesi, probabilmente sarebbero in perdita. Penso per esempio al baseball a Londra. Se l'avessero avuto, avrebbero dovuto costruire stadi ad hoc da non utilizzare mai più. Ma il giro economico è tale da poter sostenere questa scelta... se lo volessero fare e fossero disposti ad intascare meno. Le Olimpiadi dovrebbero essere la celebrazione dello sport però, e non una gara a chi arraffa di più... tanto comunque in perdita non ci vanno. Sempre a patto di evitare di affidare l'organizzazione dell'evento ai Matarrese di turno.

Poi sempre personalmente, non avrei problemi col "lancio del telefonino", a patto che non prenda il posto di altri sport. Perchè dovrei averne? Se uno vuole, se lo vede. Se non vuole, no. Ma intanto qualcuno ci andrà e gli atleti troveranno la soddisfazione di una vita. Al contrario, se il lancio del telefonino passa davanti al softball, non solo c'è in pratica gente che si arroga il diritto di decidere quale sport abbia più valore/dignità rispetto ad un altro, ma ci sarà anche gente incazzata che non andrà a vedere quello sport lamentandosi che manchi il proprio. Io sono contrarissimo per dire alle Olimpiadi di Formula 1, ma se queste NON venissero a scapito di altri sport, allora affari loro. Io non guarderei la gara, ma non avrei alcun problema.

Abbiamo il potere di scegliere. Abbiamo soldi per rimanere in attivo globalmente. Ma preferiamo dare soldi agli arraffoni. Perchè questa arroganza da parte del CIO? Ma poi bisogna fare le cose a rotazione? Per le prossime olimpiadi americane, baseball e softball torneranno, forti del fatto che le infrastrutture ci siano e che lo sport sia indubbiamente seguito anche se con soli minor leaguers? E magari facciamo fuori il rugby a 7 nel frattempo?

Mah, rimango perplesso. Ma forse non dovrei, perchè la corruzione impera da sempre. E vabbè.
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Re: Votiamo per il baseball!

Post by Dodgers fan #7 »

Dreamer wrote: senza contare che l'organizzazione e la logistica pesa sui bilanci di una nazione sia per quanto riguarda la costruzione e l'ammodernamento degli impianti sia per l'invasione vera e propria degli addetti ai lavori (aggiungi ai  diecimila atleti tutto lo staff federale di ogni singola federazione cuochi compresi + gli arbitri e i giornalisti...forse superiamo abbondantemente i 20000)
Beh però la Spagna e più in generale l'area catalana, CASUALMENTE ha visto cominciare la sua ripresa economica appena dopo le Olimpiadi del 1992. Prima erano a terra pagando ancora i postumi della dittatura di Franco, ora guardate dove sono...

La verità è che i Giochi Olimpici, se si sanno sfruttare, aiutano un casino dal punto di vista economico.
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Re: Votiamo per il baseball!

Post by pelato »

Premetto che personalmente mi urterebbe che la MLB si fermasse per un mese per mandare gli atleti a giocare le Olimpiadi. Sarò egoista ma ono già tanti 6 mesi enza baseball, uno in più ogni 4 anni non mi piacerebbe.

Detto questo, posso portare la piccola esperienza delle Olimpiadi Invernali del 2006 qui a Torino. Olimpiadi accolte in pompa magna, che hanno portato turismo e sicurmente un bel giro di soldi. Sono stati riammodernati impianti fatiscenti come lo Stadio Comunale, ora diventato Stadio Olimpico, che ha ospitato la cerimonia di apertura e chiusura. E' stato creato un vero e proprio palazzetto (il pala iszozaki) bellissimo da fuori, magari non funzionalissimo da dentro. Sono stati rimessi a nuovo altri palazzetti per non parlare delle strutture montane. Insomma tutto perfetto e Torino ha anche fatto un bella figura a quanto si diceva.
La mia domanda è: come mai, 3 anni dopo, Torino è uno dei comuni d'Italia con il debito più grande?

La risposta credo di saperla...  :gazza:
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Re: Votiamo per il baseball!

Post by Dodgers fan #7 »

pelato wrote: Premetto che personalmente mi urterebbe che la MLB si fermasse per un mese per mandare gli atleti a giocare le Olimpiadi. Sarò egoista ma ono già tanti 6 mesi enza baseball, uno in più ogni 4 anni non mi piacerebbe.

Detto questo, posso portare la piccola esperienza delle Olimpiadi Invernali del 2006 qui a Torino. Olimpiadi accolte in pompa magna, che hanno portato turismo e sicurmente un bel giro di soldi. Sono stati riammodernati impianti fatiscenti come lo Stadio Comunale, ora diventato Stadio Olimpico, che ha ospitato la cerimonia di apertura e chiusura. E' stato creato un vero e proprio palazzetto (il pala iszozaki) bellissimo da fuori, magari non funzionalissimo da dentro. Sono stati rimessi a nuovo altri palazzetti per non parlare delle strutture montane. Insomma tutto perfetto e Torino ha anche fatto un bella figura a quanto si diceva.
La mia domanda è: come mai, 3 anni dopo, Torino è uno dei comuni d'Italia con il debito più grande?

La risposta credo di saperla...  :gazza:
Le Olimpiadi di Torino sono state stupende, davvero. Però bisogna anche dare un seguito all'onda che alza la rassegna a cinque cerchi, altrimenti resta un evento fine a sé stesso come può essere un concerto di Angelo Branduardi.

Poi bisognerebbe sapere come era messa Torino nel 2005 in quanto a debito pubblico, ma di certo non può essere colpa dei Giochi Olimpici se ora è messa male. Per altro va anche detto che le Olimpiadi Invernali "spostano" meno rispetto a quelle estive.
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