Re: [topic traghettatore] Può questo forum restare senza topic della politica?

E' il luogo in cui potete parlare di tutto quello che volete, in particolare di tutti gli argomenti non strettamente attinenti allo sport americano...
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dreamtim
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Re: [topic traghettatore] Può questo forum restare senza topic della politica?

Post by dreamtim »

Toni Monroe wrote: E quindi mi verrebbe da dire: se questa società non produce solo cose buone (a prescindere da come si stesse una volta), come possiamo pretendere che produca buoni politici? In fondo la politica non è una specie di enorme riunione condominiale? Beh -in effetti- se penso a quello che si vede a certe riunioni condominiali..  :lol2: Ma è anche vero che spesso criticare è più facile che impegnarsi in prima persona e tanti non ci pensano nemmeno ad entrare in politica non perché sia un circolo chiuso dove non si entra se non invitati da qualcuno che conta, ma perché vedono con terrore alla possibilità di venir presi di mira quando le cose non funzionano. Perché poi finisce sempre che chi fa da punto di riferimento (e il politico dovrebbe esserlo) deve mettere a posto le cose. Da noi (non dico che non sia così anche altrove, semplicemente conosco solo questa realtà) si pretende che ci sia chi fa rispettare le leggi e i regolamenti. Cioè dev'esserci imposto di rispettarli, ma finché questo non avviene facciamo quel cazzo che ci pare. E qui dovrebbe entrare in gioco l'educazione, la morale, il senso civico.. ma no. E' tutta colpa di questo o quel politico, di questa o quella ideologia. Della religione o della laicità. Pensare -a tal proposito- che la sinistra e la chiesa si trovano -incidentalmente- sulle stesse posizioni in merito all'accoglienza dei clandestini e al comportamento superficiale del nostro presidente del consiglio. Ma non fateglielo notare o una delle due andrà in crisi per questa identità di vedute..  :lol2:
Potrei dirti che uno più barbuto di me diceva che il primo "communist" della storia è stato.....(indovina chi  :D).
E' che ti devo dire, a fare opposizione adesso basta dire cose sensate e non populistiche.
Praticamente se fai girare i neuroni sei all'opposizione  :naughty: con chi c'è adesso.

Ripeto, siamo menefreghisti di base e isolazionisti.

Eppure abbiamo prodotto politici di spessore nel dopoguerra immediato. Insisto che siamo meglio del sistema politico in generale.
Eì solo quasi impossibile far emergere nuove figure.
E questo dipende dalla caste.

Veltroni è sempre quello che stava in segreteria PCI, idem D'Alema.....Bersani....idem.

FI ha riciclato solo dalla prima repubblica (Berlusconi incluso). Paraddossalmente il vero uomo "in the middle" e avulso dal contesto precedente è Di Pietro che a suo modo l'ha fatta finire la prima repubblica e i socialisti.
Sciogendosi i socialisti non hanno più potuto mantenere il bandana.

Che si è messo per conto suo, Paraddossalmente Di Pietro che è il suo più genunino oppositore lo ha messo su quella poltrona.

Life is strange.
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MattBellamy
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Re: [topic traghettatore] Può questo forum restare senza topic della politica?

Post by MattBellamy »

Tim non ti posso quotare, fai conto lo abbia fatto...

Primo punto, non é che a me non indigni la politica attuale, semplicemente non mi sento a mio agio a parlare di questo su un forum, più che altro per limiti miei. E in più spesso finirei a ripetere cose che già hai detto tu, o altri, quindi ci leggo con interesse ma posto poco.
Secondo punto: come credo di aver ripetuto 5 volte nel mio pat, non era mia intenzione difendere la società attuale e tantomeno nasconderne gli enormi difetti. L'intento era solo rimarcare che con la perdita di tanti valori "imposti dall'alto" (chiesa, famiglia di stampo cristiano, quant'altro) abbiamo perso alcune cose positive ma ci siamo liberati, o lo stiamo facendo, da altrettanti pesi. Poi è il mio pensiero, tutto qui. E non voleva essere un ragionamento politico, anzi su questo sono abbastanza d'accordo con te che almeno un pò (non troppo, ma quantomeno per una condizione diversa) la classe politica sia un pò peggio della media di come siamo :)
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bruno capelli

Re: [topic traghettatore] Può questo forum restare senza topic della politica?

Post by bruno capelli »

MattBellamy wrote: L'intento era solo rimarcare che con la perdita di tanti valori "imposti dall'alto" (chiesa, famiglia di stampo cristiano, quant'altro) abbiamo perso alcune cose positive ma ci siamo liberati, o lo stiamo facendo, da altrettanti pesi.
:applauso: :notworthy:
garylarson
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Re: [topic traghettatore] Può questo forum restare senza topic della politica?

Post by garylarson »

non male la difesa dell'avvocato deputato di Berlusconi sulla questione delle tombe fenice trovate e non denunciate a villa certosa.
"Sono solo ossa antiche e cocci" cosa si aspetta di trovare in una tomba il colosseo in miniatura ? In tutti i casi  il reato è penale per mancata segnalazione,trafugamento di materiale archeologico e probabile ricettazione ( visto che i reperti non sono  reperibili)  reati punibili con alcuni anni.
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Porsche 928
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Re: [topic traghettatore] Può questo forum restare senza topic della politica?

Post by Porsche 928 »

garylarson wrote: non male la difesa dell'avvocato deputato di Berlusconi sulla questione delle tombe fenice trovate e non denunciate a villa certosa.
"Sono solo ossa antiche e cocci" cosa si aspetta di trovare in una tomba il colosseo in miniatura ? In tutti i casi  il reato è penale per mancata segnalazione,trafugamento di materiale archeologico e probabile ricettazione ( visto che i reperti non sono  reperibili)  reati punibili con alcuni anni.
Beh chi al giorno d'oggi non ha 4 ciotoli e 3 ossa fenicie in cantina, su dai sempre ad attaccare il povero Silvio  :disgusto:
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doc G
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Re: [topic traghettatore] Può questo forum restare senza topic della politica?

Post by doc G »

garylarson wrote: non male la difesa dell'avvocato deputato di Berlusconi sulla questione delle tombe fenice trovate e non denunciate a villa certosa.
"Sono solo ossa antiche e cocci" cosa si aspetta di trovare in una tomba il colosseo in miniatura ? In tutti i casi  il reato è penale per mancata segnalazione,trafugamento di materiale archeologico e probabile ricettazione ( visto che i reperti non sono  reperibili)  reati punibili con alcuni anni.
Se è vero, e sottolineo se, che il ritrovamento è stato denunciato alla sovrintendenza che ha effettuato un sopralluogo e ritenuto i ritrovamenti non meritevoli di tutela allora la difesa è inattaccabile.
Occorrerebbe capire cosa ha stabilitò la sovrintendenza, ma sia Repubblica che Il Giornale, troppo intenti ad attaccare o difendere a prescindere e di battibeccare fra loro, si sono dimenticati di farcelo sapere.
Messa così Repubblica probabilmente non ha approfondito perchè la sovrintendenza è stata realmente chiamata e quindi non c'è nulla di penalmente rilevante, Il Giornale probabilmenrte perchè l'ispezione è stata sommaria e non del tutto ben eseguita.
Queste però sono solo mie fantasie che magari domani verranno toalmente smentite, in un senso o nell'altro e di nessun valore.
Resta il fatto che il mancato approfondimento di un aspetto tanto importante è la testimonianza del basso livello dell'informazione.
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Re: [topic traghettatore] Può questo forum restare senza topic della politica?

Post by garylarson »

Se fossero stati chiamati gli ispettori archeologici ci sarebbe da qualche parte dei verbali che attestano il fatto. Anche se si fosse in presenza di reperti trovati frammentati e dispersi si sarebbero prelevati,  posizionati, fotografati e catalogati magari come provenienti da  tombe già saccheggiate in antico. Sarebbe un caso di negligenza  grave se questo non fosse stato fatto da parte del personale della sovrintendenza perchè la presenza dei frammenti potrebbe indicare altre tombe presenti e quindi meritevole di tutela preventiva la zona. Questo non proibisce a priori nuove costruzioni ( come molta gente crede) ma impone la presenza di personale adeguato per seguire gli eventuali scavi. 
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Re: [topic traghettatore] Può questo forum restare senza topic della politica?

Post by doc G »

garylarson wrote: Se fossero stati chiamati gli ispettori archeologici ci sarebbe da qualche parte dei verbali che attestano il fatto. Anche se si fosse in presenza di reperti trovati frammentati e dispersi si sarebbero prelevati,  posizionati, fotografati e catalogati magari come provenienti da  tombe già saccheggiate in antico. Sarebbe un caso di negligenza  grave se questo non fosse stato fatto da parte del personale della sovrintendenza.
Certo, appunto parlo di carenza nell'informazione.
Ghedini dice che la sovrintendenza ha effettuato una ispezione, e pare che i verbali che lo attestano ci siano. Letto sui vari articoli dei vari giornali, lo hanno riportato più o meno tutti.
Ma nessuno ha scritto quello che tu richiedi, e che se io fossi stato un giornalista sarebbe stata la prima cosa che avrei provato a documentare, prima di far piazzate o prima di sfottere chi faceva piazzate.
Se c'è stata grave negligenza è possibile che sia avvenuta a per le pressioni politiche, se non c'è stata allora sarebbe stato un argomento decisivo. Perchè ne censori ne difensori ne hanno parlato, dopo aver scritto così, en passant, che la Sovrintendenza è stata informata?
''Tale notizia - spiega ancora - quella si', e' assolutamente vera, ma non c'entra nulla con trenta tombe fenicie. Nel febbraio del 2005 alcuni operai, durante lavori di pulizia del sottobosco di un terreno appena acquisito dalla proprieta' di Villa Certosa, trovarono alcuni frammenti di ossa umane. La proprieta' mi avviso' telefonicamente e immediatamente richiesi l'intervento della locale stazione dei carabinieri temendo trattarsi di ossa umane che avrebbero potuto anche essere collegate a un evento criminoso''. ''I carabinieri - ricorda l'avvocato del premier - si recarono subito sul posto e accertarono trattarsi di ossa antiche frammiste a pezzi di ceramica. Fu immediatamente avvisata la soprintendenza per i beni archeologici di Sassari che effettuo' un sopralluogo.

Dal verbale, che allora fu sottoposto a segreto essendo l'intera area secretata, a firma della dottoressa Angela Antona, si legge testualmente: 'Il rinvenimento consiste in alcuni frammenti di ossa umane (una mandibola, alcune vertebre, un frammento di omero) insieme a una decina circa di frammenti ceramici pertinenti ad un'anfora. L'insieme fa constatare l'originaria presenza di una sepoltura che le qualita' della ceramica fanno riferire ad eta' romana medio-imperiale'. Nel verbale si precisava altresi' che il rinvenimento era avvenuto in un anfratto naturale. Ovviamente tutti i reperti sono stati presi in custodia dai carabinieri e dalla soprintendenza''. ''Dall'esame dell'intera area - si legge ancora nella nota di Ghedini - si verifico' non esservi null'altro. Successivamente, tutta la proprieta' nel corso degli anni seguenti, come gia' detto, e' stata sottoposta ad ampia e minuziosa verifica da parte dell'autorita' giudiziaria.
Questo è dal sito dell'ANSA, ecco il link: http://www.ansa.it/opencms/export/site/ ... 15895.html
ma ho solo postato a casaccio il primo articolo che è uscito su google digitando "tombe fenicie".

Non ho idea di chi sia questa dottoressa Angela Antona, il mio sdegno è che da dieci giorni si cianci in continuazione parlando da una parte di ricettazione o di distruzione di reperti, dall'altra parlando di calunnie e complotti, e nessuno abbia sentito il bisogno di chiederle cosa ne pensasse.
Purtroppo un teatrino che vediamo ormai da anni sempre uguale, e che non porterà da nessuna parte.
Non hanno scusanti i difensori d'ufficio, che avrebbero potuto almeno presentare una completa documentazione ed invece hanno preferito starnazzare ed ironizzare, ma nemmeno gli accusatori, che se non hanno verificato questo hanno dimostrato di essere veramente gossippari interessati più al polverone che alla realtà.

PS, questa è L'Espresso:
Sarà. Ma come spesso capita all'avvocato, la sua smentita convince poco. Non solo perché la frase del presidente del Consiglio registrata dalla D'Addario è ben chiara e comprensibile, ma perché lo stesso Ghedini nel 2005 avrebbe accompagnato personalmente funzionari della sovrintendenza a visionare la scoperta archeologica.

In un articolo dell'Unione Sarda del marzo di quell'anno, che non risulta essere stato smentito, si legge che "Nicolò Ghedini ha accompagnato alcuni funzionari della Soprintendenza archeologica e una pattuglia di carabinieri specializzati nella tutela del patrimonio culturale e artistico, in un punto ben circoscritto del parco dove sarebbero stati ritrovati importanti reperti archeologici. Si parla di un sito di notevole importanza, risalente al terzo secolo a. C., con alcuni resti di vasellame e tracce di una piccola necropoli".
Last edited by doc G on 27/07/2009, 17:20, edited 1 time in total.
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Re: [topic traghettatore] Può questo forum restare senza topic della politica?

Post by Porsche 928 »

Ma dal 2005 ad oggi ci possono aver portato 2 piramidi li dentro altro che 2 "ossicini".

Nel 2006 mi madre e` stata controllata dalla GDF e le hanno trovato tutto apposto (tranne un'errore in palese buonafede che non hanno sanzionato), quindi vuol dire che da allora non può aver mai più frodato nemmeno un centesimo e può vivere tranquilla?
E sopratutto mai piu controllata?, non sarebbe piu facile che Ghedini avesse detto pubblicamente "vengano dei preposti a fare un controllo anche ora", invece non l'ha detto tentando (non so se riuscendoci o meno) di minimizzare.
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Re: [topic traghettatore] Può questo forum restare senza topic della politica?

Post by doc G »

Porsche 928 wrote: Ma dal 2005 ad oggi ci possono aver portato 2 piramidi li dentro altro che 2 "ossicini".

Nel 2006 mi madre e` stata controllata dalla GDF e le hanno trovato tutto apposto (tranne un'errore in palese buonafede che non hanno sanzionato), quindi vuol dire che da allora non può aver mai più frodato nemmeno un centesimo e può vivere tranquilla?
E sopratutto mai piu controllata?, non sarebbe piu facile che Ghedini avesse detto pubblicamente "vengano dei preposti a fare un controllo anche ora", invece non l'ha detto tentando (non so se riuscendoci o meno) di minimizzare.
Sui controlli anche ora l'ha detto, ma non vale nulla, se effettivamente nel 2005 c'era qualcosa possono averlo portato via o distrutto, quel che conta è quello che è avvenuto allora, trattandosi di un ritrovamento archeologico...
Se io trovo una tomba, la depredo, porto via quel che mi interessa e poi ci passo sopra col trattore voglio vedere cosa trovi poi.
Per farti un esempio quando hanno costruito le acciaierie a Terni (fine '800) hanno trovato una necropoli. Non han detto nulla, hanno portato via qualche cosetta ed hanno proseguito con le fondamenta. Oggi più volte il sito è stato aperto agli studiosi, ma giustamente non hanno più trovato una beata fava.
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Re: [topic traghettatore] Può questo forum restare senza topic della politica?

Post by garylarson »

Concordo , oramai da anni assistiamo alla scomparsa dei fatti.

P.s. non voglio tediare oltre sull'argomento ma qualsiasi archeologo riesce a distinguere un frammento rotto di recente rispetto a una rottura in antico ( cioè è difficile infinocchiarlo).
La legge che protegge i beni archeologici e assegna allo Stato la proprietà è del 1939 prima la situazione era più confusa .
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Post by isles_fan »

garylarson wrote: non male la difesa dell'avvocato deputato di Berlusconi sulla questione delle tombe fenice trovate e non denunciate a villa certosa.
"Sono solo ossa antiche e cocci" cosa si aspetta di trovare in una tomba il colosseo in miniatura ? In tutti i casi  il reato è penale per mancata segnalazione,trafugamento di materiale archeologico e probabile ricettazione ( visto che i reperti non sono  reperibili)  reati punibili con alcuni anni.
Ma é strano che questo (presunto) reato sia penale, davvero strano, forse esistono anche i reati civili ...
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Re: [topic traghettatore] Può questo forum restare senza topic della politica?

Post by garylarson »

isles_fan wrote: Ma é strano che questo (presunto) reato sia penale, davvero strano, forse esistono anche i reati civili ...
Doc G che non sbaglio è più esperto di me ti potrà rispondere meglio ma visto che mi hai tirato in ballo ti rispondo sì: esistono reati penali, civili e amministrativi la differenza  fra le altre cose sta nella pena prevista per il reato.
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Re: [topic traghettatore] Può questo forum restare senza topic della politica?

Post by isles_fan »

garylarson wrote: Doc G che non sbaglio è più esperto di me ti potrà rispondere meglio ma visto che mi hai tirato in ballo ti rispondo sì: esistono reati penali, civili e amministrativi la differenza  fra le altre cose sta nella pena prevista per il reato.
quelli civili e amministrativi sono definiti illeciti e non vengono tecnicamente puniti con delle "pene", mentre solo nel diritto penale esistono i reati che si distinguono in delitti e contravvenzioni.
E' solo una questione di termini.
Era, la mia, solo una precisazione e nulla di più.
:D
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Re: [topic traghettatore] Può questo forum restare senza topic della politica?

Post by Hank Luisetti »

L e acquisizioni nelle sedi regionali di Pd, Socialisti, Prc, Sinistra e Libertà e Lista Emiliano
Bari, carabinieri in cinque sedi di partiti
Nel mirino i bilanci del centrosinista della Regione Puglia Quindici gli indagati, tra cuil'ex assessore Tedesco



BARI- I carabinieri si sono presentati giovedì mattina in cinque sedi di partiti del centrosinistra a Bari. I militari hanno acquisito i bilanci dei partiti della Regione Puglia nell'ambito dell'indagine del pm Desirè Digeronimo sul presunto intreccio tra mafia, politica e affari nella gestione degli appalti pubblici nel settore sanitario. Indagate 15 persone tra cui l'ex assessore regionale alla Sanità Alberto Tedesco, ora senatore del Pd.

LE ACQUISIZIONI- I militari si sarebbero presentati nelle sedi regionali di Pd, Socialisti, Prc, Sinistra e Libertà, e Lista Emiliano. Gli accertamenti disposti dal magistrato, che ha firmato decreti di esibizione di documentazione, riguardano l'ipotesi di illecito finanziamento pubblico ai partiti in riferimento al periodo compreso dal 2005 ad oggi, comprese le ultime elezioni al Comune di Bari.

L'INCHIESTA- Sono una quindicina le persone indagate tra cui l'ex assessore regionale alla Sanità Alberto Tedesco, ora senatore. Le ipotesi di reato sono di associazione per delinquere finalizzata alla corruzione, alla concussione, al falso, alla truffa; per alcuni reati si ipotizza l'aggravante di aver favorito un'associazione mafiosa.
"The point was not to score, but to win"

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"I Scream, You Scream, We All Scream for Ice Cream"

Dazed and Confused: "Se rinasco, voglio rinascere Hank."
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