Re: Politichezze assortite; aria nuova per gli animali politici; ma con moderezz

[MagicKobe]

No, che non è così. Ma proprio per niente. E' un'enorme idiozia. Basta con questa grillesca arroganza nel pensare che "solo io dò parola alla gente", "la gente pensa che", "il popolo di internet (che poi, NDR, sarà si e no il 15% degli aventi diritto)", "la casta". Basta con l'idea che tutto quello che è legato alla politica e ai partiti fa schifo. Non è vero, e basta viverla un po' dall'interno la cosa per saperlo: non limitarsi a girovagare per i blog e sparare a zero. Non pretendere assurdità modello democrazia diretta, mentre si inneggia a soluzioni plebiscitarie. Il PD è erede di una grande tradizione partitica (e mezza), che rappresentano il meglio della storia politica d'Italia. Il PD è anche tutti i militanti che credono davvero in un progetto migliore, di partito, di democrazie, di paese. E la soluzione non è Beppe Grillo, che con tutto questo non ha mai avuto a che fare, che non lo capisce e che non è capace né ha alcun interesse a gestire un progetto politico: Beppe Grillo non dà voce alla gente, fa parlare la gente con la sua (di Beppe Grillo) voce. E' l'antipolitica, l'antidemocrazia rappresentativa (nel senso alto del termine). Credere nel progetto del PD non vuol dire sparare a zero sulla casta, proponendo la tabula rasa: vuol dire impegnarsi, umilmente, in tutti gli strati (di base, dirigenziale, locale, nazionale, giornalistico, quello che è). Che è infinitamente più utile.

Quale?ognuno missà ha i suoi scheletri nell'armadio.
Per il resto quoto in gran parte, anche se un partito che parte dal discorso kennediano del lingotto, che perde 7 punti percentuali in un anno, con la sua guida naturale che si è fatta da parte, come minimo dovrebbe azzerare tutto il suo corpo dirigente e affidarsi a gente nuova, non per forza giovane ma NUOVA!

Dai, se vuole fondare un partito Grillo lo può fare.. non gliel'ha mica ordinato il dottore di andare nel PD.
Poi ci manca solo un Di Pietro bis.
E quoto Spree qua sopra, nel PD c'è della ggente che s'impegna, mica solo i dirigenti. Anzi, quelli che (dovrebbero) contare sono loro.

In merito a Grillo, è più facile prendersi il partito di altri sopratutto se non ha una guida, che non crearsene uno nuovo.

[Kratòs]

No, che non è così. Ma proprio per niente. E' un'enorme idiozia. Basta con questa grillesca arroganza nel pensare che "solo io dò parola alla gente", "la gente pensa che", "il popolo di internet (che poi, NDR, sarà si e no il 15% degli aventi diritto)", "la casta". Basta con l'idea che tutto quello che è legato alla politica e ai partiti fa schifo. Non è vero, e basta viverla un po' dall'interno la cosa per saperlo: non limitarsi a girovagare per i blog e sparare a zero. Non pretendere assurdità modello democrazia diretta, mentre si inneggia a soluzioni plebiscitarie. Il PD è erede di una grande tradizione partitica (e mezza), che rappresentano il meglio della storia politica d'Italia. Il PD è anche tutti i militanti che credono davvero in un progetto migliore, di partito, di democrazie, di paese. E la soluzione non è Beppe Grillo, che con tutto questo non ha mai avuto a che fare, che non lo capisce e che non è capace né ha alcun interesse a gestire un progetto politico: Beppe Grillo non dà voce alla gente, fa parlare la gente con la sua (di Beppe Grillo) voce. E' l'antipolitica, l'antidemocrazia rappresentativa (nel senso alto del termine). Credere nel progetto del PD non vuol dire sparare a zero sulla casta, proponendo la tabula rasa: vuol dire impegnarsi, umilmente, in tutti gli strati (di base, dirigenziale, locale, nazionale, giornalistico, quello che è). Che è infinitamente più utile.

quel qualcuno a cui mi riferivo non necessariamente deve essere beppe grillo. anche perchè, vorrei precisarlo un'altra volta, io non sto sostenendo beppe grillo perchè è beppe grillo, ma sostengo l'idea che al PD venga data una sferzata, da chi non mi interessa e non lo voglio manco sapere, so solo che in questo modo possono pure chiuderlo il partito, perchè non serve a un emerito cazzo.

perchè se il Pd funzionasse, berlusconi non avrebbe il potere che ha oggi in italia. o almeno avrebbe avuto più ostacoli nel costruirselo.
poi se tu credi che vada bene così, che basti una semplice 'correzione', o addirittura si possa fare pure a meno di quella, sono felice per te. evidentemente ti incazzi molto meno di me, e ti invidio, sai?
però poi non lamentiamoci se il parlamento è monopolizzato, e se l'italia perde terreno da praticamente tutti i paesi europei.

PS quando dici che "il PD è erede di una grande tradizione partitica (e mezza), che rappresentano il meglio della storia politica d'Italia" spero che tu ti riferisca all'idea alla base, perchè se quello attuale è l'erede della nostra storia politica, siamo messi molto male...

[Hank Luisetti]

Basta con l'idea che tutto quello che è legato alla politica e ai partiti fa schifo. Non è vero, e basta viverla un po' dall'interno la cosa per saperlo

Solo un appunto su un piccolo pezzo:Proprio perchè io so dall'interno come fnzionano diverse amministrazioni comunali,so che la politica è abbsatanza lontana dal concetto di meritocrazia.

Le conclusioni traile te.

Ps: che poi non è tutto bianco o tutto nero..ma indicativamente..

[dreamtim]

Grillo provoca e alla fine mette in evidenza il ventre molle del Pd, col paese che sta andando a ramengo (tanto che si deve opporre la chiesa  :disgusto: con sprazzi di Draghi/Fini) abbiamo perso due mesi a menarcela con ste elezioni del PD.
Poi sarà anche arrogante, ma lo sono il 99% dei pdini, incluso Fassino.

E loro la parola non te la danno, nemmeno se ti ammazzi.

Tempo speso male; tanto onde evitare ritorsioni i candidati sarano dalemiani al 99%. Rimettere Franceschini che non vincerebbe una gara di mangiatori di torte contro un inappetente non ha senso, marino bene ma è un incognita.

La Serracchiani (donna e cazzuta, e cosi forse prendi voti anche da chi di solito ti schifa) non hanno coraggio.....

qua il candidato c'entra poco, deve virare il Pd, se non lo fa, siamo alle solite.

Più che altro emerge l'amarezza; fosse un partito con la P minuscola candiderebbe Grillo, ma parliamo di quelli che cavillando nn hanno candidato di Pietro....

Suffragio popolare una sega; in fondo anche il bandana è un piazzista, grillo deve far peggio?  :lol2:

almeno ha 1 programma e dice cose di sinistra, non ci vorrebbe tanto  :gazza:

[Spree]

quel qualcuno a cui mi riferivo non necessariamente deve essere beppe grillo. anche perchè, vorrei precisarlo un'altra volta, io non sto sostenendo beppe grillo perchè è beppe grillo, ma sostengo l'idea che al PD venga data una sferzata, da chi non mi interessa e non lo voglio manco sapere, so solo che in questo modo possono pure chiuderlo il partito, perchè non serve a un emerito cazzo.

perchè se il Pd funzionasse, berlusconi non avrebbe il potere che ha oggi in italia. o almeno avrebbe avuto più ostacoli nel costruirselo.
poi se tu credi che vada bene così, che basti una semplice 'correzione', o addirittura si possa fare pure a meno di quella, sono felice per te. evidentemente ti incazzi molto meno di me, e ti invidio, sai?
però poi non lamentiamoci se il parlamento è monopolizzato, e se l'italia perde terreno da praticamente tutti i paesi europei.

PS quando dici che "il PD è erede di una grande tradizione partitica (e mezza), che rappresentano il meglio della storia politica d'Italia" spero che tu ti riferisca all'idea alla base, perchè se quello attuale è l'erede della nostra storia politica, siamo messi molto male...

Ci vuole una scossa? Sì.
Deve per forza venire dal "nuovo" (che cazzo vorrà dire poi?) Può essere, ma non ne sono sicuro. Dipende appunto da cosa si intende con nuovo, e se nel nuovo si include un significato di "buttare a mare tutto ciò ceh è vecchio (e quindi brutto, sporco, e cattivo)
Può venire da Beppe Grillo? No. Per dire il personaggio: "Poi, se troveranno che il terzo comma del quarto regolamento del quinto paragrafo bis del loro regolamento, che mi sono letto tutto e garantisco che non esiste, insomma se si inventeranno qualcosa, pagheranno le conseguenze". Fa una cosa che non si può fare, e minaccia (minaccia, dico) conseguenze se non gliela lasceranno fare. Geniale.

Mi incazzo di meno? Non credo proprio, proprio perché vedo le cose dall'interno. Mi incazzo moltissimo: ma la conseguenza di questo incazzarsi deve essere 1) perdere la speranza e 2) smettere di ragionare ? Non direi: e sostenere anceh solo per un istante l'invasato erede di Giannini è entrambe queste cose.

[dreamtim]

Ci vuole una scossa? Sì.
Deve per forza venire dal "nuovo" (che cazzo vorrà dire poi?) Può essere, ma non ne sono sicuro.
Può venire da Beppe Grillo? No. Per dire il personaggio: "Poi, se troveranno che il terzo comma del quarto regolamento del quinto paragrafo bis del loro regolamento, che mi sono letto tutto e garantisco che non esiste, insomma se si inventeranno qualcosa, pagheranno le conseguenze". Fa una cosa che non si può fare, e minaccia (minaccia, dico) conseguenze se non gliela lasceranno fare. Geniale.

Ok Spree serve la scossa, chissefrega che ce la dà.
Vero quello che dici su grillo ma i cavillatori che fingono che si possa candidare "chiunque" alle primarie sbagliano ed è giusto qualcuno glielo faccia notare.

Invece che prendere la palla al balzo per raccattare voti da un zoccolo duro interessante (non lo fare candidare ma dagli visibilità come "esponente esterno, come amico, come amante, come ti pare) e appoggiare le cose condivsiibili...

(politica ambientale, lotta per "risanare il parlamento", etc ) .

Sarà anche un monologhista e paraculo ma se togli linguaggio e teatralità dice quello che dovrebbe dire uno che finge di avere la tessera del pd.

Va messo in conto.

A me co ste primarie hanno veramente rotto, dobbiamo fare opposizione, non le poltroniadi, porca puttana 

[Kratòs]

fa una cosa che non si può fare perchè loro non vogliono che venga fatta.
che è diverso da come hai posto tu la questione, MOLTO diverso. poi se uno lo vuole capire lo capisce, altrimenti possiamo stare ore e ore a discuterne e non ne verremo mai a capo.

chiediti però com'è che grillo dà fastidio, e non è di sicuro perchè urla e sbraita, ma perchè mette a nudo la realtà che sta dietro la maschera di quel partito.

Grillo provoca e alla fine mette in evidenza il ventre molle del Pd

esattamente.
ed è per questo che non lo vogliono, perchè rischiano di venire sputtanati in pubblico e bruciarsi il posto in poltrona che hanno conquistato con tanta 'fatica'.

Ok Spree serve la scossa, chissefrega che ce la dà.
Vero quello che dici su grillo ma i cavillatori che fingono che si possa candidare "chiunque" alle primarie sbagliano ed è giusto qualcuno glielo faccia notare.

Invece che prendere la palla al balzo per raccattare voti da un zoccolo duro interessante (non lo fare candidare ma dagli visibilità come "esponente esterno, come amico, come amante, come ti pare) e appoggiare le cose condivsiibili...

(politica ambientale, lotta per "risanare il parlamento", etc ) .

Sarà anche un monologhista e paraculo ma se togli linguaggio e teatralità dice quello che dovrebbe dire uno che finge di avere la tessera del pd.

Va messo in conto.

A me co ste primarie hanno veramente rotto, dobbiamo fare opposizione, non le poltroniandi, porca puttana 

quoto tutto

[Maialone]

non esiste democrazia senza partiti, abbiate pazienza, e nella mente di Grillo non c'è sicuramente il partito.

Al massimo può diventare una Forza Italia di sinistra (che poi, sinistra...), con gente come Grillo e Di Pietro il regno di Silvio durerà altri 30 anni ininterrotti

[Kratòs]

non esiste democrazia senza partiti, abbiate pazienza

e chi dice che i partiti non devono esistere? però i partiti devono fare l'interesse della gente, non dei loro rappresentanti. abbi pazienza pure tu...

[Maialone]

e chi dice che i partiti non devono esistere? però i partiti devono fare l'interesse della gente, non dei loro rappresentanti. abbi pazienza pure tu...

le associazioni devono fare gli interessi degli associati= i partiti devono fare gli interessi degli iscritti (le tessere), se perdono consensi per strada saranno pure cazzacci loro, non ci possiamo lamentare se non troviamo una rappresentanza degna. Specie se nel frattempo lo facciamo dal salottino di casa.

Ecco, dall'auspicare una nouvelle vague della rappresentanza politica ad una sommossa popolare come vorrebbe il Grillo il passo è piuttosto lungo

[MagicKobe]

le associazioni devono fare gli interessi degli associati= i partiti devono fare gli interessi degli iscritti (le tessere), se perdono consensi per strada saranno pure cazzacci loro, non ci possiamo lamentare se non troviamo una rappresentanza degna. Specie se nel frattempo lo facciamo dal salottino di casa.

Ecco, dall'auspicare una nouvelle vague della rappresentanza politica ad una sommossa popolare come vorrebbe il Grillo il passo è piuttosto lungo

Ma anche no, al massimo devono fare gli interessi di chi li vota, ma in generale devono fare il bene della cittadinanza/stato in generale!

[mr.kerouac]

spree mi sa che tu la vedi un pò troppo rosea: dici, il PD non è solo Franceschini o gli altri cadaveri ma la gente che ne fa un grande partito. benissimo, ma da quando siamo in una democrazia perfetta in cui viene ascoltato il parere di tutti? le decisioni le prende la direzione, e la direzione è sempre formata dai soliti altro che idee nuove. il fenomeno serracchiani, una ventata nuova, il volto pronto a lanciare il partito contro berlusconi, ci ha messo una manciata di giorni ad allinearsi alla politica partitica (nell'accezione negativa della parola).
grillo non è e non sarà mai la soluzione a nulla (e sono il primo ad augurarsi che se ne stia bello dov'è che fa già abbastanza danni), ma aspettarsi che la rinascita arrivi dal di dentro mi sembra abbastanza utopistico nel periodo socio-culturale in cui viviamo, un periodo in cui il dissenso (e qui invece nell'accezione positiva) è vista come una minaccia all'ordine che si è venuto a creare

[Maialone]

Ma che poi, come fa ad essere credibile a sinistra uno che:
-ha fatto quelle dichiarazioni sui campi nomadi al limite della convergenza con la lega.
-vuole ogni condannato in via definitiva e non fuori dal parlamento  (quindi lui non ci dovrebbe andare)
-è contro il finanziamento pubblico all'editoria

ma solo co sti tre punti al massimo può candidarsi all'Msi.
Ma se anche dovesse diventare segretario, ci rendiamo conto che questo al massimo si spartisce i voti con Di Pietro. Dai, non è una cosa seria e verosimile, io aspetto il dietrofront. Non ci posso credere che qualcuno lo prenda sul serio.

[mr.kerouac]

Ma che poi, come fa ad essere credibile a sinistra uno che:
-ha fatto quelle dichiarazioni sui campi nomadi al limite della convergenza con la lega.
-vuole ogni condannato in via definitiva e non fuori dal parlamento  (quindi lui non ci dovrebbe andare)
-è contro il finanziamento pubblico all'editoria

ma solo co sti tre punti al massimo può candidarsi all'Msi.
Ma se anche dovesse diventare segretario, ci rendiamo conto che questo al massimo si spartisce i voti con Di Pietro. Dai, non è una cosa seria e verosimile, io aspetto il dietrofront. Non ci posso credere che qualcuno lo prenda sul serio.

quindi essere di sinistra significa fare le manifestazioni contro israele, al fianco degli immigrati clandestini, portare i rasta e non lavarsi per un periodo minimo di 6 mesi?

[Maialone]

Ma anche no, al massimo devono fare gli interessi di chi li vota, ma in generale devono fare il bene della cittadinanza/stato in generale!

I partiti fanno i congressi con gli elettori o con la cittadinanza/stato in generale? No.

Il partito è una libera associazione di persone, che decidono un programma e una linea politica che a loro aggrada,se trovano consenso tanto meglio, sennò amen... Mi sembra un concetto basilare e piuttosto scontato.