Re: L'uomo è per natura un animale politico

Fantaman · Post by **Fantaman** » 19/02/2009, 18:42

Paperone wrote: però mi pare che tu abbia detto che molti dei politici hanno appoggiato la sinistra, e che quindi non si è mai indagato su di loro. :figo:

Io ho detto che imprenditori hanno appoggiato e appoggiano la sinistra x interesse e questo a giudicare dalle privatizzazioni che ci sono state nel governo Dini-Prodi-d'Alema sia innegabile...
Detto questo io non ho detto che non s'indaga su di loro perchè appoggiano la sinistra, mi limito a segnalare che su di loro non s'indaga mai, punto, e su Berlusconi si è iniziato a farlo dal 94 in avanti..
Mi spieghi come mai non si è mai indagato sull'acquisizione della Cirio ( gruppo alimentare più grande d'Italia e tra i primi nel mondo ) da parte di Cragnotti, che non era altro che il porta borse di Gardini e che quindi non poteva avere la forza economica x una tale operazione??
Ah, e sai chi è che venedette la De Rica e la Bertolli alla Cirio nonostante quest'ultima fosse una ditta in banca rotta e le altre due in attivo... non sforzarti te lo dico io... Prrodi.

Hank Luisetti · Post by **Hank Luisetti** » 19/02/2009, 18:44

Beh scusa,ma cosa vuoi dire??sul perchè te lo ha detto Pap, inoltre a me queste cose non interessano,o meglio:

2-Mettiamo anche che molti altri imprenditori non si siano comportati secondo etica e leggi,credi forse che questo giustifichi Silvio?e che sia ottimale averlo come primo ministro?e riguardo alla sua entrata in politica,magari poco prima era successo o stava succedendo qualcosa??

Insomma a me non sembra che tu mi abbia risposto,nemmeno con la tua domanda che francamente esula da quanto ti ho chiesto.

PS:la maggior parte dei casi inventeti o montati?questo lo dici te.. :gazza: a me risulta(ma mi posso sbagliare)che vi siano moti processi finiti in prescrizione..fai te..poi sappiamo tutti delle leggi ad personam..mah..

Ps2:

far star meglio gli italiani è aumentare le aliquote, aumentare le tasse e fermare di conseguenza tutte le opere pubbliche nonchè l'intera economia del paese?

é vero che c'è stato un aumento della tassazione per le due aliquote maggiori(ed una diminuzione per quelle inferiori)..tutte le opere??asoolutamente,il problema è che berlusconi aveva dato via a troppi cantieri tutti insieme,conseguenza non c'erano abbastanza fondi per portarle avanti tutti insieme...
Ha fermato l'economia del paese??cosa?forse non sei a conoscenza dei dati macroeconomici e di settore.. :gazza:

Paperone · Post by **Paperone** » 19/02/2009, 18:51

frog wrote: Lascia stare il "non ve n'eravate accorti" con me, non hai la minima idea di quali siano le mie idee politiche e non sai assolutamente quale sia il mio grado d'informazione sulle vicende italiote. Tu hai tutto il diritto di votare per chi pensi possa portare avanti le idee che convergono con i tuoi interessi, il problema è che in 5 anni di governo dei punti da te indicati non si è arrivati a fare nulla, perchè il nostro era in altre faccende affaccendato, ora vedremo nei prossimi 5 anni. Puoi dare tutte le colpe che vuoi a Prodi, ma negli ultimi 15 anni in Italia si è rimasti fermi mentre il resto del mondo è andato avanti, principalmete perchè ci si è dovuti occupare dei problemi del presidente del Milan, trattando tutto ciò che avrebbe dovuto essere programmato e portato avanti per tempo come fosse un emergenza, questo è un dato di fatto. Io spero fortemente che il tuo messia ci porti verso l'agognata terra promessa, ma avendolo visto all'opera fino ad ora, continuo a rimanere perplesso.

Vorrrei aggiungere una cosa riguardo al paragone tra gli altri imprenditori e Berlusca, la differenza di base è che gli altri non si sono messi in politica.
Chiunque faccia l'imprenditore, o l'avvocato, o il commercialista, o il venditore sulle bancarelle, non deve per forza seguire una morale, essere d'esempio, portare avanti un ideale, no, deve solo fare il suo mestiere, che spesso consiste nel corrrere sul filo della legge, magari scantonando qualche volta sperando di non essere visto.
Essendo questo un forum legato allo sport, dovresti sapere quante volte ci si è stracciati le vesti per il cattivo esempio portato da alcuni personaggi di quel mondo per il cattivo esempio dato ai giovani. Ora, secondo me, ma penso anche secondo la maggior parte dellle persone di buon senso, chiunque pretenda di mettersi a capo di un intera nazione, specie in un momento così difficile in cui è inevitabile chiedere dei sacrifici, dovrebbe dare di se un immagine moralmente ineccepibile, tale da ergersi ad esempio, permettimi di sorridere quando penso all'immagine che da di se l'uomo più controverso che sia mai salito alla ribalta dal dopoguerra ad oggi.

period

Fantaman · Post by **Fantaman** » 19/02/2009, 18:55

Hank Luisetti wrote: é vero che c'è stato un aumento della tassazione per le due aliquote maggiori(ed una diminuzione per quelle inferiori)..tutte le opere??asoolutamente,il problema è che berlusconi aveva dato via a troppi cantieri tutti insieme,conseguenza non c'erano abbastanza fondi per portarle avanti tutti insieme...
Ha fermato l'economia del paese??cosa?forse non sei a conoscenza dei dati macroeconomici e di settore.. :gazza:

ascolta ne abbiamo già discusso e ti ho già dimostrato che le aliquote aumentate nettamente sono state quelle medie e non maggiori come dici tu, basta andare a prendere il vecchio 3d e anche sui dati economici vale la stessa cosa, quest'anno si è chiusi con crescita 0 grazie al governo Prrodi la crescita dell'anno prima era dovuto al governo Berlusconi.. anche di questo ne abbiamo già discusso nel 3d precedente e davvero non ne ho voglia di perdere tempo a star qui a riprendere i dati economici e risiegari ancora che i risultati delle manovre economiche si riscontrano ovviamente a diastanza di almeno un anno sull'economia del paese..
Ad ogni modo, siccome che devo anche lavorare e non posso certo passare tutto il pomeriggio a rispondere a voi tutti come ho fatto fino ad ora, vi lascio alle vostre convizioni...

Cammellaio Patto · Post by **Cammellaio Patto** » 19/02/2009, 19:00

BruceSmith wrote: http://forum.playitusa.com/index.php?topic=11966.1425
pag 96

mezzo pd inquisito nel giro di un paio di giorni, archiviate le accuse a mastella.

quello è stato un sopruso della politica nei confronti della magistratura, con il ministro della giustizia che sbraitava come un cane a cui hanno pestato la coda e tutto il partito che gli è andato dietro per salvargli il culo (e la solidarietà della destra che diceva "allora vedete che la magistratura è cattiva?"), avocando le indagini al magistrato titolare, spostandolo e minacciandolo di radiazione dall'albo.
poi il caso finisce a magistrati amici (spero tu non abbia pensato che io sostenessi un sistema manicheo magistratura=bene vs politica=male), che archiviano il tutto. questa è la magistratura malata, quella che interviene contro i proprio colleghi che si trovano a guardare troppo in alto.
caduto il governo, berlusconi ha sponsorizzato subito quello che poi è diventato il lodo alfano, che praticamente impedisce le intercettazioni per crimini la cui pendenza penale è inferiore ai 10 anni.
se a te questo non sembra un sistema politico bilaterale (ma decisamente portato avanti più dalla destra da quando il suo leader è uno che è accusato di crimini dagli anni 70 ad oggi) per mettere il tappo alla magistratura, non so che dirti!

e in ogni caso non è la risposta alla mia domanda, che vado a riformularti, gli ex magistrati ora onorevoli della sinistra, secondo te non sono entrati nella sinistra perchè dall'altra parte c'è un uomo che da 15 anni lavora SOLO per distruggere la magistratura?

Paperone · Post by **Paperone** » 19/02/2009, 19:01

Fantaman wrote: ascolta ne abbiamo già discusso e ti ho già dimostrato che le aliquote aumentate nettamente sono state quelle medie e non maggiori come dici tu, basta andare a prendere il vecchio 3d e anche sui dati economici vale la stessa cosa, quest'anno si è chiusi con crescita 0 grazie al governo Prrodi la crescita dell'anno prima era dovuto al governo Berlusconi.. anche di questo ne abbiamo già discusso nel 3d precedente e davvero non ne ho voglia di perdere tempo a star qui a riprendere i dati economici e risiegari ancora che i risultati delle manovre economiche si riscontrano ovviamente a diastanza di almeno un anno sull'economia del paese..
Ad ogni modo, siccome che devo anche lavorare e non posso certo passare tutto il pomeriggio a rispondere a voi tutti come ho fatto fino ad ora, vi lascio alle vostre convizioni...

io ho postato dei dati che dimostrano esattamente il contrario :figo:

Hank Luisetti · Post by **Hank Luisetti** » 19/02/2009, 19:02

Scusami ma non avevi dimostrato un bel niente,specie sui dai macroeconomici e di settore,anche perchè prodi è stato quasi 2 anni in carica e le misure adottate non si vedono dopo un anno come dici te( e stai parlando con uno laureato in finanza,che attualmente si occupa di finanza pubblica e bilancio),i primi risultati si possono vedere dopo 3-4 mesi e sto largo.. :gazza:

Paperone · Post by **Paperone** » 19/02/2009, 19:06

http://www.beppegrillo.it/immagini/imma ... rriere.pdf
gioco: chi trova per primo l'articolo su Mills vince

Fantaman · Post by **Fantaman** » 19/02/2009, 19:09

Paperone wrote: io ho postato dei dati che dimostrano esattamente il contrario :figo:

si mi ricordo, tu hai postato dei ddati che parlavanoche il debito pubblico era diminuito con il governo Prrrodi e io ti risposi che per forza era diminuito aveva aumentato le imposte, senza calcolare poi come avrebbe inciso questa cosa sulle tasche degli italiani e dell'econimia del paese...

Fantaman · Post by **Fantaman** » 19/02/2009, 19:17

Hank Luisetti wrote: Scusami ma non avevi dimostrato un bel niente,specie sui dai macroeconomici e di settore,anche perchè prodi è stato quasi 2 anni in carica e le misure adottate non si vedono dopo un anno come dici te( e stai parlando con uno laureato in finanza,che attualmente si occupa di finanza pubblica e bilancio),i primi risultati si possono vedere dopo 3-4 mesi e sto largo.. :gazza:

Ma dai, anche io sono laureato in finanza e ora lavoro come cosulente finanziario.. facciamo a gara di chi ne sa di più di finanza.. direi che non il caso..
I primi rislutati compelti delle manovre economiche su di un paese si possono intravedere al massimo dopo 6 mesi, ma per avere un'idea precisa di come stia reagendo il paese deve per forza di cose passare almeno un anno dai siamo seri.. dopo 3-4 mesi manco le imposte hai ricevuto, come cavolo puoi fare una stima precisa di che effetto ha sul paese??
Il governo Prrodi si vanatava dei dati positivi rilasciati dal classico resoconto a giugno, quando loro a giugno di quell'anno dovevano ancora decidere i ministri e iniziare a governare..
Ora devo staccare davvero.. ciaoa ciao.

MagnusPinus · Post by **MagnusPinus** » 19/02/2009, 19:21

Fantaman wrote: Ma dai, anche io sono laureato in finanza e ora lavoro come cosulente finanziario.. facciamo a gara di chi ne sa di più di finanza.. direi che non il caso..
I primi rislutati compelti delle manovre economiche su di un paese si possono intravedere al massimo dopo 6 mesi, ma per avere un'idea precisa di come stia reagendo il paese deve per forza di cose passare almeno un anno dai siamo seri.. dopo 3-4 mesi manco le imposte hai ricevuto, come cavolo puoi fare una stima precisa di che effetto ha sul paese??
Il governo Prrodi si vanatava dei dati positivi rilasciati dal classico resoconto a giugno, quando loro a giugno di quell'anno dovevano ancora decidere i ministri e iniziare a governare..
Ora devo staccare davvero.. ciaoa ciao.

Beh.. se hai studiato le regole ed i metodi finanziari del mondo moderno sei messo bene... Hai tutti gli strumenti per contribuire a distruggere l'economia mondiale a suon di invenzioni..

Hank Luisetti · Post by **Hank Luisetti** » 19/02/2009, 19:31

Non eri commercialista?...
Io di fatti ho parlato di primi dati e risultati,ci sono infatti dispositivi che volendo analizzano i risultati ed a che punto sono i provvedimenti presi mensilmente(nel caso di azioni,la cosa è più immediata visto che ogni secondo posso visualizzare andamento).. :gazza:

come cavolo puoi fare una stima precisa di che effetto ha sul paese??

ho infatti ho parlato di dati indicativi.

Ps2: i dati postati non sono solo quelli relativi giugno.

Paperone · Post by **Paperone** » 19/02/2009, 22:26

si parla troppo di Silvio e il forum va giù... censurati

si scherza :lol2:

Luca10 · Post by **Luca10** » 19/02/2009, 23:03

frog wrote: il problema è che in 5 anni di governo dei punti da te indicati non si è arrivati a fare nulla, perchè il nostro era in altre faccende affaccendato, ora vedremo nei prossimi 5 anni. Puoi dare tutte le colpe che vuoi a Prodi, ma negli ultimi 15 anni in Italia si è rimasti fermi mentre il resto del mondo è andato avanti, principalmete perchè ci si è dovuti occupare dei problemi del presidente del Milan, trattando tutto ciò che avrebbe dovuto essere programmato e portato avanti per tempo come fosse un emergenza, questo è un dato di fatto. Io spero fortemente che il tuo messia ci porti verso l'agognata terra promessa, ma avendolo visto all'opera fino ad ora, continuo a rimanere perplesso.

Porca miseria, che sfiga che 32.5 milioni di italiani un anno fa non si siano accorti di niente eh? Saranno tutti dei coglioni (cit.), no? :hehe:

dreamtim · Post by **dreamtim** » 19/02/2009, 23:36

Luca10 wrote: Porca miseria, che sfiga che 32.5 milioni di italiani un anno fa non si siano accorti di niente eh? Saranno tutti dei coglioni (cit.), no? :hehe:

vantarsi non aiuta.