Re: 2008 Hall of Fame

[gex]

11-17. Ed un singolo.
Una carriera ridotta a 18 AB. L'ammissione alla Hall ridotta a questo.

Infatti stanno già iniziando i dibattiti che si chiedono se Bobby Kielty enterà con il cappellino dei Twins o dei Red Sox.

[gex]

Ecco la previsione di Chris Jaffe di THT. La classifica finale mi trova abbastanza d'accordo, scambiando Dawson con Blyleven.

[rene144]

Ecco la previsione di Chris Jaffe di THT. La classifica finale mi trova abbastanza d'accordo, scambiando Dawson con Blyleven.

Non so, Dawson sarà aiutato dall'entrata di Rice. Alla fine potrebbe entrare qualcuno in più... Baines è salvato dai giornalisti del Tribune (se non sbaglio, 7 su 9 l'hanno votato!), altrimenti sarebbe già fuori.

Comunque è deprimente vedere quei totali così bassi per Trammell e Raines, e così alti per Morris, Rice e Dawson. Vabbè, fa niente...vediamo come va, ma probabilmente alla fine entreranno Rice e Henderson e nessun altro, anche se Blyleven mi farebbe molto piacere.

[joesox]

Questa sera ore 19.30: Rickey Henderson e ...

[gex]

...e Jim Rice!

[rene144]

...e Jim Rice!

purtroppo era inevitabile. Ce l'ha fatta di soli 7 voti!!!

Piuttosto ventotto non hanno messo Rickey sulla loro scheda, dandogli solo il 94.8% dei voti. E' ridicolo, patetico, ed a quei 28 bisognerebbe ritirare la tessera. Buffoni!

Ecco i risultati:

Player Total Votes Percentage
Rickey Henderson 511 94.8%
Jim Rice 412 76.4%
Andre Dawson 361 67.0%
Bert Blyleven 338 62.7%
Lee Smith 240 44.5%
Jack Morris 237 44.0%
Tommy John 171 31.7%
Tim Raines 122 22.6%
Mark McGwire 118 21.9%
Alan Trammell 94 17.4%
Dave Parker 81 15.0%
Don Mattingly 64 11.9%
Dale Murphy 62 11.5%
Harold Baines 32 5.9%
Mark Grace 22 4.1%
David Cone 21 3.9%
Matt Williams 7 1.3%
Mo Vaughn 6 1.1%
Jay Bell 2 0.4%
Jesse Orosco 1 0.2%
Ron Gant 0 0%
Dan Plesac 0 0%
Greg Vaughn 0 0%

Mi spiace per Cone che esce dal ballot. Mi spiace tantissimo per Trammell, Raines e Blyleven, tutti con pochissimi voti. Dawson è un futuro HoFer...

Almeno Jack Morris sembra che stia sfumando, per fortuna. Non riesco a credere che qualcuno possa votare per lui. Allora buttiamo dentro anche Jamie Moyer, no?

[Pablets]

E Blyleven ancora fuori :roll: mah...

[gex]

Non hanno passato il taglio (5%); Mark Grace, David Cone, Matt Williams, Mo Vaughn, Jay Bell, Jesse Orosco, Ron Gant, Dan Plesac e Greg Vaughn. Sarebbe interessante sapere le motivazioni dei ventotto che hanno escluso Rickey dalla loro scheda...

[joesox]

Undici (11!) non votarono per Babe Ruth!

[Tisiano]

Si può dire che quelli che vengono eletti subito al primo ballot sono un po' più HALLOFFAMER degli altri???


Qualcuno riesce a trovarmi la lista di tutti i giocatori che sono stati eletti al primo giro e le relative percentuali
in modo da stimolare una sana e costruttiva discussione sulle disparità di giudizio più lampanti?

[rene144]

Non hanno passato il taglio (5%); Mark Grace, David Cone, Matt Williams, Mo Vaughn, Jay Bell, Jesse Orosco, Ron Gant, Dan Plesac e Greg Vaughn. Sarebbe interessante sapere le motivazioni dei ventotto che hanno escluso Rickey dalla loro scheda...

Corky Simpson ha votato per Matt Williams ma non per Rickey... e non si è disturbato a spiegare perchè....

Undici (11!) non votarono per Babe Ruth!

Non c'entra niente. All'epoca i criteri erano diversi, con alcuni giocatori che venivano votati quando erano ancora in attività addirittura.

Sono le elezioni moderne che dovrebbero essere prese in esame, coi moderni metodi di voto. Ci saranno "geni" che riusciranno a non votare per Maddux. D'altronde c'è gente che non ha votato per Ripken, no? E ben 28 non hanno votato per Rickey Henderson (ed uno di questi ha votato per Matt Williams). Ma come si fa?

Senza contare che se voglio che un ladro finisca in galera, è insensato dire "eh, ma Tizio è un assassino ed è riuscito ad evitarla". Un errore non viene giustificato da errori più grandi, ma semmai vanno a sommarsi ed a mostrare l'incompetenza assoluta degli appartenenti alla BBWAA.

I votanti sono dei buffoni che si credono più grandi della Hall, più importanti, e dovrebbero vergognarsi di non essere in grado di svolgere il loro lavoro. Se quei 28 non ritengono Rickey un Hall of Famer, allora quei 28 non dovrebbero lavorare come giornalisti sportivi.

Tisiano, dovresti fare più letture di qualità (nei link nell'ultimo paragrafo trovi quello che ti interessa).


EDIT: mi sono ricordato che non sei anglofono!
Ecco i first ballot HoF:

1B (3): Lou Gehrig; Eddie Murray; Willie McCovey.
2B (5): Rod Carew; Joe Morgan; Jackie Robinson; Rogers Hornsby; Nap Lajoie.
SS (5): Cal Ripken; Honus Wagner; Ozzie Smith; Ernie Banks; Robin Yount.
3B (4): George Brett; Mike Schmidt; Wade Boggs; Brooks Robinson.
RF (8): Hank Aaron; Tony Gwynn; Babe Ruth; Reggie Jackson; Roberto Clemente; Frank Robinson; Al Kaline; Dave Winfield.
CF (6): Ty Cobb; Willie Mays; Mickey Mantle; Kirby Puckett; Tris Speaker; Joe DiMaggio.
LF (5): Carl Yastrzemski; Ted Williams; Stan Musial; Willie Stargell; Lou Brock.
C (1): Johnny Bench.
DH (1): Paul Molitor.
RHP (10): Tom Seaver; Nolan Ryan; Bob Feller; Jim Palmer; Christy Mathewson; Bob Gibson; Walter Johnson; Dennis Eckersley; Pete Alexander; Cy Young.*
LHP (4): Steve Carlton; Sandy Koufax; Warren Spahn; Lefty Grove.

La lista è di Joe Posnanski. In realtà Grove, Alexander, Young, Speaker, DiMaggio, Hornsby e Lajoie non sono entrati al primo ballot, ma è perchè all'epoca i sistemi di voto erano complessi, articolati e poco chiari. A tutti gli effetti possono essere considerati giocatori da first ballot. Ora a questa lista si può includere Rickey fra i LF.

Nell'articolo fa vedere anche anno per anno chi sia entrato. Rice è il terzo, dopo Dazzy Vance e Red Ruffing, ad entrare nell'ultimo anno. Dal ballot escono tutti quelli sotto il 5%, oltre a Tommy John, che è stato 15 anni senza essere eletto (verrà eletto dai Veterani quasi certamente). Sempre nell'articolo c'è anche la suddivisione ruolo per ruolo.

Sempre grazie a Poz (articoli linkati nel link che vi ho fornito), ecco la graduatoria per "voti mancanti all'unanimità":

1. Ty Cobb, 4 missed votes (222 of 226)
2. Tom Seaver, 5 missed votes (425 of 430)
3. Nolan Ryan, 6 missed votes (491 of 497)
4. Cal Ripken, 8 missed votes (537 of 545)
5. George Brett, 9 missed votes (488 of 497)
6. Hank Aaron, 9 missed votes (406 of 415)
7. Bob Feller, 10 missed votes (150 of 160)
8. Babe Ruth, 11 missed votes (215 of 226)
tie Honus Wagner, 11 missed votes (215 of 226)
10. Tony Gwynn, 13 missed votes (532 of 545)
11. Mike Schmidt, 16 missed votes (444 of 460)
12. Johnny Bench, 16 missed votes (431 of 447)
13. Steve Carlton, 19 missed votes (435 of 455)
14. Ted Williams, 20 missed votes (282 of 302)
15. Willie Mays, 23 missed votes (409 of 432)
16. Stan Musial, 23 missed votes (317 of 340)

Rickey ovviamente ne ha "persi per strada" 28.

Quando vedo questa graduatoria, mi viene da chiedermi perchè a certa gente sia concesso il diritto di voto. Questa è la gente che scrive articoli e si proclama esperta. Bello, eh?

E ripeto, per alcuni (Wagner, Ruth per citarne solo 2, ma anche lo stesso Cobb) c'erano stranezze riguardanti il voto (è iniziato solo nel 1936, e dovevano "recuperare" quelli di tanti anni prima, e non era chiaro chi fosse eleggibile). Ma Mays? Williams? Carlton? Musial? Aaron? La mancata unanimità per loro è solo una vergogna, e quella vergogna purtroppo è stata rinnovata oggi, e verrà rinnovata anche in futuro evidentemente. Che schifo.

[Tisiano]

Grazie Renè!
Anche per il riassunto in italiano...



Così al volo noto subito che il grande Yogi Berra non è entrato al primo giro come catcher...
Strano no? 

Sul discorso dell'unanimità mai raggiunta... sembra quasi che una cos sia voluta e premeditata... No?
Se fra 5 anni daranno il 100% dei voti a Maddux farebbero un torto a tutti quelli prima di lui
che non l'hanno raggiunta e probabilmente ci sarà qualcuno che non lo voterà...
Anche se giustamente come dice Renè nessun giornalista in grado di intendere di volere
potrebbe mai lasciarlo fuori dalla sua scheda e il discorso vale ovviamente anche per i vari
Ted Williams, Mays, Ripken e compagnia bella fino a Henderson oggi...

[rene144]

Sul discorso dell'unanimità mai raggiunta... sembra quasi che una cos sia voluta e premeditata... No?

Si, anni fa Conlin non votò per Ryan perchè era arrabbiato che il suo lanciatore preferito (Don Sutton) non fosse entrato il primo anno. Lo fece per fare un dispetto ai colleghi, non votando il loro lanciatore preferito precludendogli l'unanimità.

E' questa l'assurdità: invece di assolvere al proprio compito, alcuni usano il voto per propri fini. Adesso si pente, ma quel non-voto fu "politico". Io queste cose le trovo aberranti. Bisognerebbe celebrare i migliori giocatori, non giocare a "sono più importante della Hall" o addirittura "sono più importante del baseball", come fanno parecchi giornalisti invece, con stupide ripicche a vicenda.

Uno che non ha votato per Ripken e Gwynn ha dichiarato di essersi comportato così per "protestare contro l'era degli steroidi". Ci rendiamo conto? Questa è gente incompetente, in malafede e che si crede più importante dello sport che dovrebbe coprire per lavoro. Bene, FUORI! dico io.

Se fra 5 anni daranno il 100% dei voti a Maddux farebbero un torto a tutti quelli prima di lui
che non l'hanno raggiunta e probabilmente ci sarà qualcuno che non lo voterà...

Probabilmente si. Al tempo stesso qui non si tratta di fare torti o meno. Gli errori si sommano come detto, anzichè compensarsi. Se in 11 non hanno votato per Ruth, peccato, è stato un errore. Allora dobbiamo continuare a fare errori (anche peggiori) in eterno? Che discorso è? Si tratta di votare, di svolgere i propri compiti.
I giornalisti non devono pensare alle percentuali. Devono solo dire "si/no". Ed alcuni hanno detto no. E' questo quello che conta.
Non devono stare lì a fare i paladini della giustizia, ed è semplicemente assurdo ed insensato che alcuni si prendano la briga di non votare volontariamente solo per abbassare le percentuali di X o Y.

Quei 28 che non hanno votato per Rickey hanno sbagliato. Non si tratta di mitigare i totali. Non c'è alcuna interpretazione (sabermetrica, scoutistica, pittoresca, ecc) secondo la quale Rickey possa rimanere fuori dalla Hall. Ha tantissimi record, è stato un giocatore inarrivabile, ed alcuni non l'hanno votato, fine. Il discorso inizia e finisce lì. Non si tratta di giocatori come Rice, Smith, Blyleven, sui quali uno che ci pensa bene può farsi delle opinioni chiare, e si può capire perchè alcuni votino ed altri no. Rickey non bisogna neanche analizzarlo per capire quanto valga. Basta ricordarsi il suo nome!

Quando uno ha la scheda, deve solo scrivere "si" accanto a quelli che meritano il voto. Non ci sono caselle tipo "si, ma non al primo anno!" oppure "si, ma con una percentuale inferiore rispetto a Seaver".

Nella Hall o ci sei o non ci sei, e Rice è ora nello stesso circolo di Teddy Ballgame. Contemporaneamente, in 28 ritengono che Rickey Henderson non meriti di stare nella Hall. Dal mio punto di vista, questi non dovrebbero lavorare come giornalisti sportivi.

[rene144]

Per guardare già avanti (per chi volesse farlo)...
40 attivi per la Hall.

Inoltre, questi sono i giocatori eleggibili per gli anni futuri:

# 2010: Roberto Alomar, Kevin Appier, Andy Ashby, Ellis Burks, Dave Burba, Andres Galarraga, Pat Hentgen, Mike Jackson, Eric Karros, Ray Lankford, Barry Larkin, Edgar Martinez, Fred McGriff, Mark McLemore, Shane Reynolds, David Segui, Robin Ventura, Fernando Vina, Todd Zeile

# 2011: Wilson Alvarez, Carlos Baerga, Jeff Bagwell, Bret Boone, Kevin Brown, Cal Eldred, John Franco, Juan Gonzalez, Marquis Grissom, Bobby Higginson, Charles Johnson, Al Leiter, Tino Martinez, Raul Mondesi, Jose Offerman, John Olerud, Rafael Palmeiro, Paul Quantrill, Steve Reed, Kirk Rueter, Rey Sanchez, Benito Santiago, B.J. Surhoff, Ugueth Urbina, Ismael Valdez, Larry Walker, Dan Wilson

# 2012: Pedro Astacio, David Bell, Jeromy Burnitz, Vinny Castilla, Scott Erickson, Carl Everett, Jeff Fassero, Alex S. Gonzalez, Danny Graves, Rick Helling, Dustin Hermanson, Jose Hernandez, Brian Jordan, Matt Lawton, Javy Lopez, Bill Mueller, Terry Mulholland, Jeff Nelson, Phil Nevin, Brad Radke, Joe Randa, Tim Salmon, Ruben Sierra, J.T. Snow, Jose Vizcaino, Bernie Williams, Eric Young

# 2013: Sandy Alomar Jr., Craig Biggio, Barry Bonds, Jeff Cirillo, Royce Clayton, Roger Clemens, Jeff Conine, Steve Finley, Julio Franco, Shawn Green, Ryan Klesko, Mike Lieberthal, Kenny Lofton, Jose Mesa, Damian Miller, Eric Milton, Russ Ortiz, Mike Piazza, Reggie Sanders, Curt Schilling, Aaron Sele, Sammy Sosa, Mike Stanton, Todd Walker, David Wells, Rondell White, Bob Wickman, Woody Williams

nel 2014 saranno eleggibili Maddux e Mussina, oltre a chiunque si ritiri in questa offseason (è possibile che accada a Frank Thomas o altri).

L'anno prossimo inizieranno le ennesime sfide fra sabermetrici e "classici", con Alomar, Larkin e Martinez. So che ci sono ammiratori di McGriff, Galarraga e Ventura, ed alla fine sarà una scheda molto più pesante di quest'anno (a parte Rickey, nessuno è arrivato al 5%, anche se Cone mi ha un po' sorpreso).
Il 2013 è letteralmente pazzesco e presenterà problemi di ogni tipo, con Bonds, Sosa e Clemens, oltre a Piazza, Schilling (se non torna), Biggio e Russ Ortiz.

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Per rimanere all'elezione di quest'anno, sappiamo da Stark che 2 schede sono state restituite senza nomi come protesta nei confronti dell'era degli steroidi. Quindi come dicevo prima, i votanti che protestano dai tempi di Ripken e Gwynn continueranno a farlo. Avevano promesso di farlo per chiunque abbia giocato nel periodo antecedente al 2004... alcuni pensavano che fosse una protesta di un solo anno di durata, ma evidentemente vogliono continuare. E' vero che Rickey abbia avuto altri 26 voti mancati (ingiustificabili), ma evidentemente questi 2 votanti continuano a non farsi scrupoli sulla grandezza dello sport, preferendo le loro "missioni" politiche. Sappiamo già che Maddux (fra gli altri) non sarà unanime perchè questi 2 devono essere splendidi e splendenti e devono farsi pubblicità. Uno dei due non ricordo come si chiami (è storia vecchia, datata 2005 - anche se il primo effetto tangibile lo si è avuto nel 2007 quando non hanno votato per Gwynn e Ripken), ma l'altro è Paul Ladewski, che non voterà per nessuno che abbia giocato dal 1993 al 2004. Quindi per lui ci saranno sempre schede vuote.

Ebbene, questo è un giornalista professionista. Un votante. Uno che preferisce prendere in giro tifosi, Hall of Fame, sport, giocatori e quant'altro pur di fare pubblicità al proprio nome. Perchè è facile trincerarsi dietro la scusa degli steroidi, ma in mancanza anche solo di sospetti, bisognerebbe portare rispetto ai giocatori e votare secondo coscienza. Anche perchè nella Hall of Fame un non-voto è comunque un voto (equivale a votare NO) e non equivale all'astensione, e quindi ci vorrebbe responsabilità dal momento che equivale ad esprimere la propria opinione.

Per Ladewski, anche se lui ritiene di astenersi (e mi faccia il piacere - perchè se tutti si astenessero nessuno verrebbe eletto!), Mike Piazza, Rickey Henderson, Cal Ripken, Jeff Bagwell, Craig Biggio, Tony Gwynn, Greg Maddux, Juan Pierre, Pedro Martinez, Alex Rodriguez, Ken Griffey Jr., Tom Glavine, Russ Ortiz, Randy Johnson e tanti, tanti altri, non sono Hall of Famers... e tralascio quelli per i quali si possono avere dubbi (o prove) di uso di sostanze illecite, tipo Sosa, McGwire, Bonds o Clemens.

Che schifo, infangare in questa maniera lo sport.

[lephio]

Potremmo mettere dei computer a dare i voti per l'hall of fame.