Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

[The goat]

guarda jakala che qui l'unico che sta girando intorno ai concetti additando cose mai dette è proprio goat come ha fatto anche con la questione iva.se vai a rileggerti dall'inizio la mia posizione..

:D
questa è simaptica. non tanto da farti sbellicare, ma abbastanza da farti sorridere.
tu non sapevi alcune cose sull'IVA di sky e del DT, qulacuno come me o angy ha avuto la pazienza di spiegartele, e poi a distanza di qualche pagina salti su con il fatto che io ci giravo attorno.
va bene tutto e ne ho viste tante sul forum in questi anni, ma questa scalza numerose posizioni.
sono le parole che volano, i post rimangono :lol2:

capitolo iva su sky,mi sembra una cosa normale che la debba pagare;non mi sembra altrettanto normale che il digitale(che senza girarci tanto in torno è una piattaforma concorrente di sky perchè ha lo stesso settore di mercato)no.
e penso sia questo che dia noia..

Ma anche il digitale avrà l'iva al 20%, per quei settori che ancora non l'avevano.

il problema è appunto una cattiva informazione, spesso anche una mirata cattiva imformazione.
il DT per quando rigarda le ricaricabili (che sono la grande parte del fatturato) paga già un'imposta del 20%, non avendo in passato usufruito dei privilegi sull'IVA.
per quello che riguarda gli abbonamenti sul DT, vale la stessa cosa per SKY. pagherà l'imposta dimezzata fino al 31 dicembre, dopo di che pagherà il 20% così come SKY.

passando a cosa più serie...

ho preso spunto da quel post per offrire il mio punto di vista.
e il post tuo che hai quotato successivamente conferma la mia impressione, visto che fu proprio il governo Berlusconi a parlare di emergenza finita e visto che la situazione attuale di relativa quiete è dovuta soprattutto alle due discariche previste dal piano del precedente governo.

forse non sei informato, ma secondo un decreto legge del governo berlusconi approvato proprio nella prima seduta del consiglio dei ministri a napoli e divenuto legge nel luglio 2008, la cessazione dell'emergenza dovrebbe avvenire il 31 dicembre 2009, altro che governo berlusconi che parla di fine emergenza.
il governo berlusconi ha parlato al massimo del problema rifiuti risolto (nel senso che non sono più per strada) nel centro di napoli. l'emergenza continua e continuerà per oltre un anno. un anno in cui si dovrà lavorare alacremente e monitorare la situazione, come dichiarato più volte dallo stesso governo.

Per il resto, scherzi? :D
prodi individua nuove aree da adibire a discarica, tra cui pianura (una discarica chiusa) e chiaiano (una cava).
monta una protesta a non finire che vede collusioni di numerosi politici che - pare -  riferiscono ai manifestanti i movimenti della polizia, onde creare più casino.
sono i giorni in cui sia l'emergenza, sia la relativa protesta tocca i suoi pocchi e secondo te la situazione attuale di relativa quiete è merito di queste decisioni del governo prodi?  :D
cioè non del governo berlusconi che approva un decreto legge con cui, per avviare definitivamente un ciclo integrato dei rifiuti, si stabilisce la costruzione di quattro inceneritori, si individuano dieci siti in cui realizzare altrettante discariche - che vengono contestualmente dichiarate zone di interesse strategico nazionale di competenza militare - e si prevedono sanzioni fino al commissariamento per i Comuni che non dovessero portare a regime la raccolta differenziata?

per finire, sei a conoscenza delle indagini che sono state condotte dalle varie procure per la situazione dei rifiuti in campania, chi sono i personaggi coinvolti?
partono da bassolino (più i suoi collaboratoti diretti per reati di truffa aggravata e continuata ai danni dello Stato e frode in pubbliche forniture, falso ed abuso d'ufficio) e finisco a pecoraro scanio (associazione a delinquere e corruzione per alcuni rapporti ipotizzati dai magistrati con imprenditori legati allo smaltimento dei rifiuti).
e qui diciamo che non si può fare distinguo di responsabilità.
ma non scherziamo!

[Angyair]

prodi individua nuove aree da adibire a discarica, tra cui pianura (una discarica chiusa) e chiaiano (una cava).
monta una protesta a non finire che vede collusioni di numerosi politici che - pare -  riferiscono ai manifestanti i movimenti della polizia, onde creare più casino.
sono i giorni in cui sia l'emergenza, sia la relativa protesta tocca i suoi pocchi e secondo te la situazione attuale di relativa quiete è merito di queste decisioni del governo prodi?  :D

A dir la verità, come testimoniato da un servizio di Report (in cui si parlava anche dei vari rifiuti speciali letteralmente sparsi per le strade della Campania per cui, chiaramente, ci vuole molto a sistemare la situazione non essendo facilmente eliminabili) Prodi dovrebbe aver firmato anche un decreto, o qualcosa del genere, per mandare anche i soldati in Campania per risolvere la situazione. Perché poi non sono stati mandati? Boh, forse è colpa delle poste....
Fare decreti o leggi e poi non applicarli non è certo un merito dal mio punto di vista, però forse sbaglio.

[Hank Luisetti]

meno male che i post rimangono:
quando io infatti ti ho detto che te aggiri i discorsi sul DT mi riferivo,come ho avuto modo di dirti già post prima, al fatto che te mi additavi cose false,come di attaccere berlusconi,di essere prevenuto..

comunque a me piace parlare di politica, ma non quando si parte prevenuti così a priori. altrimenti diventa inutile e stucchevole.
e tu hank sei pprevenuto.

mi spiego:
se io sento che prodi ha fatto una porcata (tipo quelle dell'iri o magari il caso di attualità why not) e l'ho sentito dire a fede o a liguori o me ne frego oppure se la notizia mi interessa la vado a verificare.
se io sento che berlusconi ha fatto una porcata (tipo la cirami o il lodo alfano) e l'ho sentito dire a santoro o floris o me ne frego oppure se la notizia mi interessa la vado a verificare.
di certo senza prima verificare non la spaccio per vera, oppure la dò per certa, perchè da parte mia non c'è nessun pregiudizio aprioristico nei confronti di uno o dell'altro. al massimo c'è sfiducia verso la nostra classe politica, ma dal mio punto di vista è un discorso generale.

tu hank, la notizia che berlusconi aveva alzato l'iva di sky e invece aveva dimezzato quella di mediaset, l'hai sentita/letta non so dove, te la sei bevuta, non l'hai minimamente controllata e l'hai usata come base per i soliti discorsi contro berlusconi.come te, così hanno fatto in molti.

questo per me è pregiudizio. e se tu sei prevenuto, inutile stare qui a parlare.
berlusconi è brutto e cattivo. e quindi una notizia che parla male di berlusconi sarà sicuramente vera.
prodi è bello e buono. e quindi una notizia che parla male di prodi sarà sicuramente falsa, o al massimo bisogna vederne il contesto, il perchè e il per come.




un'ultima cosa. sul discorso rifuti di napoli su cui vedo ogni tanto torni.
chi difende il centrosinistra, dovrebbe solo avere il buon senso di tacere sull'argomento.
perchè a parte il discorso "immobilità del governo prodi allo scoppio dell'emergenza vera e propria", i casini che hanno combinato i vari bassolino e compagnia bella (anche e soprattutto a livello penale) hanno pochi eguali pur nella triste storia della repubblica italiana.
e questo è bene chiarirlo. ed è bene anche dire che probabilmente la vicenda non è ancora finita.

where??carta canta goat,sei partito prevenuta ed hai finito col dire falsità.
ed è proprio qui sopra gli occhi,perchè non mi illustrri dove io avrei a fare i soliti discorsi contro berlusconi??... :gazza:

[Vitor #41]

il governo berlusconi ha parlato al massimo del problema rifiuti risolto (nel senso che non sono più per strada) nel centro di napoli.

no, ha parlato di emergenza finita.

RIFIUTI: BERLUSCONI; EMERGENZA FINITA, MODELLO ALTRE REGIONI
(ANSA) - ROMA, 17 LUG - Silvio Berlusconi ribadisce che l'emergenza rifiuti in Campania e' finita, ma sottolinea anche che l'uso di termovalorizzatori dovra' essere adottato in altre regioni italiane che sono ''li' li''' per avere una situazione simile a quella campana.
''Domani - ha detto il premier nel corso di una conferenza stampa al termine di un convegno all'Ara Pacis - terro' un Consiglio dei ministri a Napoli e annuncero' che, come i napoletani e i campani hanno potuto vedere in questi giorni, l'emergenza e' finita e non ci sono piu' rifiuti per le strade''.

Poi come al solito ha spostato il tiro, correggendosi.

prodi individua nuove aree da adibire a discarica, tra cui pianura (una discarica chiusa) e chiaiano (una cava).
monta una protesta a non finire che vede collusioni di numerosi politici che - pare -  riferiscono ai manifestanti i movimenti della polizia, onde creare più casino.

Pianura era stata individuata da Prodi, Chiaiano da Berlusoni. Forse non sei informato (cit.) :D

sono i giorni in cui sia l'emergenza, sia la relativa protesta tocca i suoi pocchi e secondo te la situazione attuale di relativa quiete è merito di queste decisioni del governo prodi?  :D
cioè non del governo berlusconi che approva un decreto legge con cui, per avviare definitivamente un ciclo integrato dei rifiuti, si stabilisce la costruzione di quattro inceneritori, si individuano dieci siti in cui realizzare altrettante discariche - che vengono contestualmente dichiarate zone di interesse strategico nazionale di competenza militare - e si prevedono sanzioni fino al commissariamento per i Comuni che non dovessero portare a regime la raccolta differenziata?

Non sto dando meriti, perché qua i meriti non ce li ha nessuno. Sto dicendo che ATTUALMENTE i rifiuti sono sversati nelle discariche aperte in seguito al piano di De Gennaro. Gli inceneritori ancora non ci sono, i siti ancora non sono stati aperti. Non è esatto dare i meriti a Prodi come non è esatto dare i meriti a Berlusconi.

per finire, sei a conoscenza delle indagini che sono state condotte dalle varie procure per la situazione dei rifiuti in campania, chi sono i personaggi coinvolti?
partono da bassolino (più i suoi collaboratoti diretti per reati di truffa aggravata e continuata ai danni dello Stato e frode in pubbliche forniture, falso ed abuso d'ufficio) e finisco a pecoraro scanio (associazione a delinquere e corruzione per alcuni rapporti ipotizzati dai magistrati con imprenditori legati allo smaltimento dei rifiuti).

certo che sì, come sono a conoscenza delle indagini che riguardano Cosentino, con cinque pentiti diversi che - in tempi non sospetti - hanno riferito che è un uomo dei Casalesi e che ha le sue responsabilità nel ciclo dei rifiuti. D'altra parte l'assessore Nugnes (del Pd) a chi suggeriva gli spostamenti della polizia? A Marco Nonno (An) e a i suoi camerati. A chi hanno bruciato il negozio? Al fratello di Diodato, consigliere regionale, che in cambio dell'apertura di una pompa di benzina là dove non doveva esserci aveva garantito in Regione l'appoggio del partito alla discarica.
Probabilmente non sono in grado di spiegarmi, qua non si tratta di dare colpe a destra e a sinistra. Qua sulla monnezza ci hanno mangiato e ci mangiano tuttora tutti.

[The goat]

A dir la verità, come testimoniato da un servizio di Report (in cui si parlava anche dei vari rifiuti speciali letteralmente sparsi per le strade della Campania per cui, chiaramente, ci vuole molto a sistemare la situazione non essendo facilmente eliminabili) Prodi dovrebbe aver firmato anche un decreto, o qualcosa del genere, per mandare anche i soldati in Campania per risolvere la situazione. Perché poi non sono stati mandati? Boh, forse è colpa delle poste....
Fare decreti o leggi e poi non applicarli non è certo un merito dal mio punto di vista, però forse sbaglio.

o forse è colpa delle persone con cui prodi si era alleato per governare l'italia.  :gazza:

meno male che i post rimangono:
quando io infatti ti ho detto che te aggiri i discorsi sul DT mi riferivo,come ho avuto modo di dirti già post prima, al fatto che te mi additavi cose false,come di attaccere berlusconi,di essere prevenuto..


where??carta canta goat,sei partito prevenuta ed hai finito col dire falsità.
ed è proprio qui sopra gli occhi,perchè non mi illustrri dove io avrei a fare i soliti discorsi contro berlusconi??... :gazza:

scusami.
le falsità dove sarebbero?
i casi sono due:
- tu eri a conoscenza (come pensavo io e magari ho sopravvalutato la tua informazione in materia) che il DT pagasse già il 20% di iva sulle ricaricabili e quindi che il tuo post che ho quotato in cui affermavi che non fosse "altrettanto normale che il digitale(che senza girarci tanto in torno è una piattaforma concorrente di sky perchè ha lo stesso settore di mercato)" non pagasse la stessa iva, fosse dovuto al fatto che ritenevi che berlusconi avesse dimezzato quella di mediaset.
- tu non eri a conoscenza che il DT pagasse già la stessa IVA, così come non sapevi che la parte del DT che fa riferimenti agli abbonamenti avesse avuto lo stesso aumento di SKY. in questo caso ovviamente non hai potuto pensare ad un dimezzamento da parte di berlusconi, ma non cambia il nocciolo.
hai dato per scontato che berlusconi avesse alzato l'IVA a SKY, lasciando inalterata quella di Mediaset, senza informarti più a fondo se ciò fosse vero o falso.

in entrambi i casi c'è una base di pregiudizio.


tutto qui.

[The goat]

no, ha parlato di emergenza finita.

no.
e se permetti fa fede quello che sta scritto nella legge, non quello che viene dichiarato in TV

Pianura era stata individuata da Prodi, Chiaiano da Berlusoni. Forse non sei informato (cit.) :D

falso anche questo.
chiaiano è stata indicata da prodi, insieme alla proproga per il commissario de gennaro. in data 2 maggio 2008 con un decreto presidenziale.
mi dispiace.

il resto inutile pure continuare a parlarne, se stiamo a questo punto.

[Vitor #41]

e così sia.
"fa fede quello che sta scritto nella legge"... vabbè, buona serata.

[Hank Luisetti]

le falsità riguardano il fatto che io abbia attaccato berlusconi come dici te.il fatto non sussiste dunque le tue sono illazioni gratuite.
non solo infatti più avanti:

-le fonti goat che dovresti ricontrollare è quando aqdditi a persone cose false,ho forse attaccato berlusca per via dell'iva??(come dici tu??)anzi nel mio post vi è scritto che forse la causa del perchè dia noia tale fatto è perchè il dt non la pagava;fatto che poi non sussiste come mi è stato spiegato sia da te che da angyair.

[The goat]

e così sia.
"fa fede quello che sta scritto nella legge"... vabbè, buona serata.

altrettanto. e senza rancore. :D
su chiaiano trovi parecchio in giro per il web. può servire, visto che sei arrivato qui dentro con l'aria di chi sapeva le cose...  :hehe:

[Vitor #41]

Probabilmente hai sbagliato persona, io dico semplicemente la mia. Ste cose le vivo sulla mia pelle, sarà per questo che cerco di andare oltre l'appartenenza politica degli errori. Tu forse (perché non so dove vivi) puoi permetterti di fare la gara perché sai le cose  . Per me è superficiale, perché la commistione è ENORME. Tu la vedi diversamente, amen.

[The goat]

Probabilmente hai sbagliato persona, io dico semplicemente la mia. Ste cose le vivo sulla mia pelle, sarà per questo che cerco di andare oltre l'appartenenza politica degli errori. Tu forse (perché non so dove vivi) puoi permetterti di fare la gara perché sai le cose  . Per me è superficiale, perché la commistione è ENORME. Tu la vedi diversamente, amen.

no.
ti dirò, in parte la vedo come te.
però se qualcuno mi viene a scrivere questo:

Pianura era stata individuata da Prodi, Chiaiano da Berlusoni. Forse non sei informato (cit.) :D

e poi risulta lui non essere profondamente informato, certe risposte se le cerca.


comunque, come dicevo, senza rancore.
e buona serata!  :D

[Porsche 928]

no.
e se permetti fa fede quello che sta scritto nella legge, non quello che viene dichiarato in TV

il personaggio politico berlusconi e meta dei personaggi politici in parlamento (DX & SX) NON esisterebbero nemmeno se fosse vera, e MAGARI fosse vera sta cosa!

[Vitor #41]

comunque, come dicevo, senza rancore.
e buona serata!  :D

ma figurati, che rancore... uno fa quattro chiacchiere.
Ti faccio però notare che io posso aver sbagliato (non ho controllato, mi fido di quello che dici), ma la mia piccataggine era in risposta a una tua affermazione simile, che poi ti ho dimostrato essere falsa, visto che Berlusconi aveva espressamente parlato di emergenza rifiuti, e il fatto che lo dica davanti alle telecamere anziché in un decreto non sposta di una virgola la questione, anzi amplifica il tutto. D'altra parte questo è un paese in cui si è discusso per mesi di emergenza sicurezza quando i reati sono in diminuzione (a tal proposito, suggerisco la lettura di questo articolo del Giornale http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=310830 , che dà il merito alla giunta Alemanno quando invece i dati si riferiscono al primo semestre del 2008 :D )

[Porsche 928]

No limits....

Roma, 7 dic. (Apcom) - Tra le "molte cose" che "il Pd dovrebbe fare, ce n'è una particolarmente urgente, mentre si sta aprendo una vera e propria 'Tangentopoli di sinistra': chiedere scusa a Bettino Craxi". Lo afferma in una nota Daniele Capezzone, Pdl, portavoce di Forza Italia.

"Non solo Craxi aveva pienamente ragione sulla politica, avendo indicato e praticato una via di modernizzazione che è stata sempre avversata dal vecchio Pci - dice Capezzone - ma ora emerge che chi ha sottoposto il leader socialista (sia in vita che post mortem) ad un vero e proprio linciaggio morale non aveva alcun titolo per dare lezioni di etica a nessuno. Finché la sinistra preferirà Di Pietro alla memoria di Craxi - prosegue l'esponente del Pdl - si renderà impresentabile nella sua candidatura al governo del Paese".

Per Capezzone, "è per questo che la stragrande maggioranza degli elettori socialisti e socialdemocratici, così come dei repubblicani, dei liberali, dei radicali, dei riformatori, dei riformisti, ha scelto, insieme alla stragrande maggioranza dei cattolici liberali, di dare un contributo alla nascita del Popolo delle Libertà, come luogo in cui può meglio e più credibilmente realizzarsi una politica di garantismo e di modernizzazione del Paese".

Per capire che non era na presa per il culo ho dovuto leggerla 2-3 volte, allora quando ho compreso che era seria ( ) ho trovato la dichiarazione ufficiale:

"Voglio ribadire quanto ho detto nelle scorse ore, e cioe’ che la sinistra farebbe bene a chiedere scusa a Bettino Craxi. Dico subito che ho trovato evasive le parole di Rosa Russo Iervolino sull’argomento".
Lo ha affermato Daniele Capezzone, portavoce di Forza Italia/Pdl, che ha osservato: "Il problema che pongo non e’ solo di principio, ma investe una opzione politica di fondo: o si sta con Craxi (e cioe’ con il garantismo, e insieme con una linea di sinistra innovatrice e modernizzatrice, blairiana ante litteram), o si sta con Di Pietro (cioe’ con il giustizialismo piu’ truce, e insieme con una sinistra antiliberale e reazionaria). Gli eredi dell’ex Pci devono scegliere -prosegue- Dopo che tutto il loro impianto ideologico e’ crollato, stanno venendo meno anche le reti di potere con cui si sono tenuti in piedi dopo l’89, e tutto l’armamentario giustizialista che avevano usato per colpire i loro avversari si sta ritorcendo contro di loro. O scelgono una linea riformatrice, liberale e garantista, oppure perdono definitivamente l’anima".

e allora 
mi ha anche fatto spandere il caffe dal ridere mavaffanculo va!


fonti:
http://notizie.alice.it/notizie/politica/2008/12_dicembre/07/pd_capezzone_sinistra_chieda_scusa_a_bettino_craxi,17138024.html per la prima
http://www.forzaitalia.it/notizie/arc_14573.htm per la seconda

[The goat]

Ti faccio però notare che io posso aver sbagliato (non ho controllato, mi fido di quello che dici)

sì, vabbè...
questa cosa qua del "non ho controllato ma mi fido" va bene quando ti trovi a parlare con i ragazzini di 15 anni.  :lol2:

...ma la mia piccataggine era in risposta a una tua affermazione simile, che poi ti ho dimostrato essere falsa, visto che Berlusconi aveva espressamente parlato di emergenza rifiuti, e il fatto che lo dica davanti alle telecamere anziché in un decreto non sposta di una virgola la questione, anzi amplifica il tutto.

ti ripeto.
in televisione uno può dire quello che vuole, ciò che fa testo è l'insieme di provvedimenti varati e scritti nella legge, tra cui la durata dell'emergenza per oltre un anno, fino al 31 dicembre 2009. se a te sta cosa non va bene, non posso farci nulla.
altrimenti, seguendo il tuo lungimirante discorso, se berlusconi per assurdo facesse passare una legge in cui Mediaset da oggi non paga più tasse e poi va in TV a dire che Mediaset continuerà a pagare le tasse... beh secodo te fa testo quello che dichiara o quello che sta scritto?