Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

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The goat
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Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Post by The goat »

Hank Luisetti wrote: i provvedimenti che hanno realmente fatto diminuirte tutti i fenomeni di micro criminalità e affini sono stati adottati dal governo prodi.anche questi sono fatti.
sì, come l'indulto.  :gazza:
votato a larga maggioranza, vero. ma rimane una porcata avvenuta sotto un governo di centrosinistra e sotto il ministero di un certo signor mastella.



Edit:
Hank Luisetti wrote: inolttre a conti fatti fra cose positive e negative,credo di poter affermare che il bilancio sia abbastanza negativo
posso dire che la netta sensazione (che non è una sensazione, intendiamoci) è che gli italiani non la pensino proprio così e che il tuo giudizio mi sembra abbastanza partigiano? :D
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Hank Luisetti
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Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Post by Hank Luisetti »

sì, come l'indulto. 
votato a larga maggioranza, vero. ma rimane una porcata avvenuta sotto un governo di centrosinistra e sotto il ministero di un certo signor mastella
beh peccato che nonostante l'indulto(che ovviamente condanno),i dati statistici danno ragione alle mie precedenti affermazioni.
posso dire che la netta sensazione (che non è una sensazione, intendiamoci) è che gli italiani non la pensino proprio così e che il tuo giudizio mi sembra abbastanza partigiano?
ovviamente,e putroppo posso affermare che è un mio pensiero.dato che ha vinto la coalizione di berlusconi.
ma il mio giudizio non è partigiano,si tratta solo di una valutazione dell'operato:anche perchè te come operato mi hai appena citato tre fatti considerabili positivi.. :gazza:
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Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Post by doc G »

Paperone wrote: erogare servizi (nei comuni bravi :D)
non dico che i comuni siano tutti bravi, però quello mi dispiace è che i bravi e onesti cittadini lavoratori come te ( :D) si facciano una idea sbagliata di tutti i comuni. quanti sono i comuni mangia soldi non so, però ti posso assicurare che ce ne sono molti che di soldi non ne sprecano (o ne sprecano pochi).

ultima cosa, che credo sua poco nota: il patto di stabilità. i Comuni devono spendere tot, o meglio devono pagare tot in un anno, quindi molte volte si trovano costretti a pagare a 90-120-180 giorni perché altrimenti avrebbero sanzioni molto più alte che gli interessi per il mancato pagamento. idea di Tremonti (è vera): fare mutui per pagare queste fatture, poi ripianare i mutui quando si sarebbe pagato normalmente.
Il problema dei trasferimenti c'è, è evidente, ma si tratta più o meno dello stesso problema sia su scala nazionale che locale.
Il problema della gestione economica locale è presto detto.
Fino ai primissimi anni '90, se gli amministratori locali spendevano soldi, erano trasferimenti dello Stato, quindi erano bravi a prescindere, perchè si erano fatti dare questi soldi, anche se li spendevano per una statua equestre della nonna del sindaco.
Negli anni '90 via via gli amministratori locali sono diventati sempre più responsabili e sempre più dovevano reperire i fondi per le spese che effettuavano. Però il modo di comportarsi è rimasto simile, pensando che tanto lo Stato avrebbe ripianato, che tanto ci avrebbero pensato i successori, forse solamente per incapacità.
Questo avviene dovunque?
No, certo.
In moltissimi comuni però si.
Basterebbe forse una legge per cui i cittadini dei comuni che non chiudono il bilancio in pareggio debbano pagare una imposta aggiuntiva per risolvere in parte il problema, ma c'è sempre presente anche il problema della scarsa competenza.
Cose anche importanti, ad esempio quasi sempre l'iter per l'approvazione dei progetti edili, vengono spesso fatti da persone con contratti a tempo determinato, stagisti e consulenti.
Se lo stagista è un giovane architetto, nell'esempio che faccio, che vuole migliorare il proprio curriculum, fare eserienza, magari guadagnare punti nei concorsi, bene, se è un geometra meno bene, ma accettabile, se magari è una persona che ha appena finito il magistero (scuola presa a caso fra quelle che non c'entrano un tubo con l'edilizia), non credo che la cosa vada permessa.
Purtroppo la gestione degli enti locali raramente è buona, ci sono certo isole felici, molte in Emilia, ma restano appunto eccezioni.
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Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Post by Fantaman »

margheritoni10 wrote: Prima ti ho risposto in quel modo perchè pensavo che quel post fosse rivolto a tim visto che con lui stavi parlando di Sky, tv etc... nel caso fosse rivolto alla mia cagata su Sheva e Bondi... serenezza! Era una cagata come un altra che non ti ha messo in bocca nulla e che non ti voleva portare verso nessun lido sconosciuto. Soluzione A: risposta a tono. Soluzione B: rotella e via andare.
Altrimenti se non fa piacere che il primo cazzone di passaggio possa quotare una frase a caso con la prima cazzata che gli passa per la testa ci si mette in firma "cazzoni, astenetevi dal quotarmi quando parlo di "argomento a caso" perchè non gradisco. Messaggio chiaro, conciso e molto glen grant. Non mi piacerebbe perchè ci sarebbe tristezza ma almeno so come comportarmi.
Marghe ma io sono serenissimo e ho capito il senso del tuo post e a tal proposito mi pareva d'aver risposto proprio con serenezza..

Ribadisco il senso di quello che volevo dire visto che a quanto pare ne è uscito un messaggio ambiguo a giudicare dalla tua risposta..

Per me si può parlare di tutto quello che si vuole, si può anche quotare un mio discorso e partendo da questo arrivare a parlare di tutt'altro, però non mi piace che nello stesso frangente mi si vengano messe in bocca frasi o concetti che non ho mai scritto o pensatox giunta dandomi "dell'indromento" sviando il discorso e andando a parare altrove..
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Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Post by Fantaman »

dreamtim wrote: scusami, è che stavo mangiando un bambino come aperitivo. Ma non era granchè.
Se credi ti mando via pm il telefono eh, spensieratezza.
Fai pure con comodo..
Quando hai finito però, dopo il digestivo s'intende, se ti avanza un po' di tempo e se credi, prova a rispondere a questa domanda, perchè poi in definitiva il tutto è partito a questo e tu hai buttato in aria un casino di castelli ma in definitiva una risposta chiara mica l'hai data eh...
Fantaman wrote: Quindi ora rispondimi tu x cortesia,
Secondo te l'argomento IVA pay-tv è stato trattato con equità dall'informazione e dall'opposizione o no?
Riesci a rispondere solo a questo argomento o mi devi x forza citare il fatto che Berlusconi è uno dei più grandi editori italiani e che quindi x ovvie ragioni ha in mano l'inoformazione...
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Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Post by Fantaman »

Hank Luisetti wrote: ovviamente,e putroppo posso affermare che è un mio pensiero.dato che ha vinto la coalizione di berlusconi.
ma il mio giudizio non è partigiano,si tratta solo di una valutazione dell'operato:anche perchè te come operato mi hai appena citato tre fatti considerabili positivi.. :gazza:
stando ai sondaggi che danno a SKY  (e non mi riferisco a quelli che fanno loro con il decoder ma ai tipi che chiamano a SKY TG 24 una volta a settimana x parlare dei sondaggi che fanno ) la popolarità e il consenso della coalizione che sta governando non è mai stata così alta..

Poi ci sta tutto x carità di Dio, ad esempio secondo i sondaggi di Veltroni, alle passate elezioni il PD era quasi alla pari con il PDL  :gazza:
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Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Post by Hank Luisetti »

Fantaman wrote: stando ai sondaggi che danno a SKY  (e non mi riferisco a quelli che fanno loro con il decoder ma ai tipi che chiamano a SKY TG 24 una volta a settimana x parlare dei sondaggi che fanno ) la popolarità e il consenso della coalizione che sta governando non è mai stata così alta..

Poi ci sta tutto x carità di Dio, ad esempio secondo i sondaggi di Veltroni, alle passate elezioni il PD era quasi alla pari con il PDL  :gazza:
scusa infatti cosa dico??
poi ovviamente se le persone si informano come sulla multa rete 4 e DT.. :gazza:
beh secondo tremonti lui aveva fatto bene nello scorso governo fatto smentito da tutti i dati macroeconomici..


chissà chi mi ha dato il -k :lol2:
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Post by The goat »

Hank Luisetti wrote: poi ovviamente se le persone si informano come sulla multa rete 4 vedi vicenda rete 4.. :gazza:
mi rubi la battuta? questa è mia...  :figo:
come rete 4 e Digitale Terrestre!
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Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Post by Fantaman »

Hank Luisetti wrote: scusa infatti cosa dico??
poi ovviamente se le persone si informano come sulla multa rete 4 vedi vicenda rete 4.. :gazza:
beh secondo tremonti lui aveva fatto bene nello scorso governo fatto smentito da tutti i dati macroeconomici..


chissà chi m9i ha dato il -k :lol2:
eh sai com'è, evidentemente questi sono i risultati del fatto che l'informazione in questo paese è in mano tutta a Berlusconi...

Meno male che ci sono ancora piccole testate giornalistiche che resistono, resistono, resistono tipo il Corriere della Sera, la Repubblica, l'Unità, il Manifesto, Liberazione, Europa, Il Riformista o trasmissioni tipo Anno Zero, Ballarò, Parla con me, che tempo fa, quello della Annunziata e della Lilly guber, Lerner con L'Infedele, Crozza con Crozza Italia e sicuramente me ne sono dimenticato qualcuno...



PS: io non sono stato, giurn giuretto.. non l'ho dato nemmeno a Dreamtim figuriamoci..
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Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Post by Hank Luisetti »

seriamnte,non si puo certo dire che l'infomazione che circola in italia sia libera e chiara..ovviamente ci sono i dati che confermano anche quest'ultima mia affermazione..e se lo pensi beh ti sbagli...

poi mi citi giornali:sai quale porzione di popolazione raggiungono??(il corriere della sera inoltre è il più impaziale dei giornali che c'è in IT).e la televisione?inoltre mi potesti fare l'elenco di giornali squisitamente di dx dato che c'eri...
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Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Post by Hank Luisetti »

poi non voglio polemizzare ancora,però se pensi che qusto gorverno stia facendo bene,mi piacerebbe sapere perchè?(una domanda legittima no?? :D )

ah,poi chiarisco che il mio orientamento politico è verso il partito democratico statunitense
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Post by Fantaman »

Hank Luisetti wrote: seriamnte,non si puo certo dire che l'infomazione che cicola in italia sia libera e chiara..ovviamente ci sono i dati che confermano anche quest'ultima mia affermazione..e se lo pensi beh ti sbagli...
Su questo sono pienamente d'accordo, ma non perchè sia tutta in mano ad una persona, perchè questo è assolutamente falso e l'elenco che ti ho fatto dovrebbe averti fatto pensare..
L'informazione in Italia non è libera proprio perchè è difficilissimo trovare una testata giornalistica o un programma televisivo che non sia velatamente di parte, per non dire completamente..
Hank Luisetti wrote: poi mi citi giornali:sai quale porzione di popolazione raggiungono??(il corriere della sera inoltre è il più impaziale dei giornali che c'è in IT).e la televisione?inoltre mi potesti fare l'elenco di giornali squisitamente di dx dato che c'eri...
Ascolta ho fatto l'elenco dei giornali di sinistra proprio x dimostrare che non è proprio vero che l'informazione sia tutta da una parte ( e calcola che non ho inserito i settimanali in questo elenco..)
Non ho problemi ad elencare anche quelli di destra, che sono il Giornale, il Foglio, Libero, La Padania, Il Secolo d'Italia, ma se andiamo a vedere la tiratura di tutti questi messi insieme, arrivano a malapena alle vendite che fa il Corriere della Sera da solo, che che ne dica te è chiaramente orientato a sinistra, tanto e vero che alle elezioni 2006 si schierò apertamente e pubblicamente dalla parte di Prrrrodi e da allora non mi sembra che sia cambiato nulla nel suo organigramma ( direttore, editore ecc.. ) quindi..
Tra l'elenco ti ho citato anche trasmissioni televisive apertamente di sinistra o comunque condotte da conduttori che non hanno mai fatto mistero delle loro idee..
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Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Post by Hank Luisetti »

beh ora che il coiee della sera sia cosìapetamente i sx me lo doresti motivare potandomi articoli e dimosrandomelo.. :gazza: ..e se il ceo del coriere ha scelto prodi,in vitù dei risultati specie economici conseguiti da qusto,non mi sento poprio di biasimalo.
comunque ho fatto anche un'alto discoso:la teleision è il principale strumento di informazione per la maggior parte delle persone(una percentuale schiacciante ispetto hai giornali.. :gazza: ), ed i fatti dicono chiaramente chi ha in mano la maggior quota di questo strumento..poi uno puote continuare ad ignorare questi fatti..
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Post by Fantaman »

Hank Luisetti wrote: poi non voglio polemizzare ancora,però se pensi che qusto gorverno stia facendo bene,mi piacerebbe sapere perchè?(una domanda legittima no?? :D )
Beh so che non è corretto farlo, ma mi piacerebbe risponderti con una domanda a mia volta.. ovvero:

Se pensi che questo governo stia facendo male mi piacerebbe sapere perchè?

oppure

Se secondo te il governo Prrrodi ha fatto bene mi piacerebbe sapere perchè?

A me è piaciuto che hanno risolto o iniziato a risolvere il problema dei rifiuti a Napoli, che sarà anche solo risolto parzialmente ma è già qualcosa se pensiamo che la sinistra in quasi 15 anni di governo in Camania non è riuscita a fare nemmeno la metà di quello che ha fatto questo governo i 6 mesi!
Mi piace il fatto che ora grazie a questo governo ripartiranno tutti i lavori alle infrastrutture che erano stati bloccati dalla sinistra, come la TAV e i lavori sulle autostrade!
Mi paice il fatto che verrano costrite centrali nucleari di ultima generazione, così FINALMENTE l'Italia potrà diminuire di gran lunga l'acq. di energia a altre nazioni rendendosi x certi versi indipendente!
Mi piace il fatto che l'Italia quando governa Berlusconi abbia peso internazionale e venga ascoltata, anche se so che qui molti avranno molto da ridire..
Mi paice sapere che ora che governerà la destra, gli stranieri non diventeranno cittadini italiani dopo soli 5 anni come voleva fare la sinsitra e la tassazione sulle rendite finanziarie non sarà portata al 20% come invece era in programma nel passato governo da partire dal 2009..
Non mi è dispiaciuta la social card, che come dice l'Annunziata ( quindi non certo una di destra ) x le persone che fanno fatica ad arrivare a fine mese è una buona cosa, come è una buona cosa la detassazione sulle tredicesime e il fatto che per lo meno non si parli di aumentare le tasse, anzi si cerchi di diminuirle nonostante siamo in una situazione di grande crisi come è quella del nostro paese, che ha un debito pubblico spaventoso e mi fa sorridere adesso sentire parlare quella volpe di Bersani, che chiede la luna al governo e che si permette di criticare aspramente tutte le iniziative che prende, quando solo pochi mesi fa, quando a governare c'era lui e i suoi amici, più che aumentare le tasse non hanno fatto...
Ah si, ma tutto questo tassare è servito a creare il tesoretto no... si già il tesoretto... che fine a fatto il tesoretto??

Ce ne sarebbero tante altre ancora, ma alle 19 devo vedere un cliente e non ho più tempo x stare qui ad elencarne altre..
Hank Luisetti wrote: ah,poi chiarisco che il mio orientamento politico è verso il partito democratico statunitense
eh peccato che qui in Italia il Partito Democratico di uguale ripetto a quello americano abbia solo il nome..
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Post by Fantaman »

Hank Luisetti wrote: beh ora che il coiee della sera sia cosìapetamente i sx me lo doresti motivare potandomi articoli e dimosrandomelo.. :gazza: ..e se il ceo del coriere ha scelto prodi,in vitù dei risultati specie economici conseguiti da qusto,non mi sento poprio di biasimalo.
Si va beh buona notte....ma che discutiamo a fare dai...
Basta leggerlo il corriere x capire come è schierato e se poi mi dici che ha fatto bene a schierarsi con Prrrrodi alla luce de che??
Ma stai scherzando vero??
Ha portato un livello di tassazione inverosimile al fronte di una bella crescita 0, dico zero e tu mi vieni a dire che alla luce dei risultati economici ha fatto bene.. alla faccia..
Inoltre, ripeto, ti ho elencato una marea di trasmissioni televisive di sinistra ma evidentemente quelle x te non contano nulla e non spostano nulla come invece può spostare un emerito imbecille come Fede..
A parte i tg di mediaset, sempre se si possano chiamare tg, a parte il tg5, mi citi una trasmissione apertamente di destra come è Anno Zero per la sx?
Last edited by Fantaman on 05/12/2008, 20:08, edited 1 time in total.
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