Re: Philadelphia Phillies

[rene144]

Senza alcun dubbio servirà qualcosa tra gli esterni: Werth è poco solido come salute, ma se venisse rifirmato Rowand, sarebbe tutto perfettamente a posto.

Secondo me è un grande affare. Costanzo ha 24 anni ed era in AA. E' discreto come prospetto, ma anche lui ha avuto problemi fisici notevolissimi. Bourn è discreto difensivamente ed un ottimo corridore, ma difficile che diventi di più. Geary invece è solo un braccio.
Bruntlett è una riserva e basta. Il punto è Lidge. Se anche a lungo termine i Phillies perdessero (e ne dubito), il solo fatto di aver acquisito Lidge, che è un ottimo rilievo, e di avere in pratica acquisito un altro partente (come Myers) lo rende un affare straordinario. Non c'erano buoni partenti sul mercato e Myers è stato ricavato improvvisamente. Insomma, al di là di tutto è un'ottima mossa, ma è abbastanza incomprensibile da parte degli Astros, davvero. Non riempie buchi sostanziali e l'unico che a loro interessi è Costanzo. Non capisco... vogliono mettere in panchina Pence per far giocare Bourn? Boh...

[webba2000]

Senza alcun dubbio servirà qualcosa tra gli esterni: Werth è poco solido come salute, ma se venisse rifirmato Rowand, sarebbe tutto perfettamente a posto.

Secondo me è un grande affare. Costanzo ha 24 anni ed era in AA. E' discreto come prospetto, ma anche lui ha avuto problemi fisici notevolissimi. Bourn è discreto difensivamente ed un ottimo corridore, ma difficile che diventi di più. Geary invece è solo un braccio.
Bruntlett è una riserva e basta. Il punto è Lidge. Se anche a lungo termine i Phillies perdessero (e ne dubito), il solo fatto di aver acquisito Lidge, che è un ottimo rilievo, e di avere in pratica acquisito un altro partente (come Myers) lo rende un affare straordinario. Non c'erano buoni partenti sul mercato e Myers è stato ricavato improvvisamente. Insomma, al di là di tutto è un'ottima mossa, ma è abbastanza incomprensibile da parte degli Astros, davvero. Non riempie buchi sostanziali e l'unico che a loro interessi è Costanzo. Non capisco... vogliono mettere in panchina Pence per far giocare Bourn? Boh...

Riporto quello scritto sul topic Astros:


Ho letto questo.
http://www.baseballprospectus.com/unfiltered/?p=665
Che, in poche parole da il "vantaggio" della trade in questione agli Astros.

Bourn has five more full seasons until he hits free agency, and Costanzo has six. All together, that’s 11 seasons of below-market performance that the Phillies traded away … in exchange for one season of below-market performance from Lidge.
Yes, Lidge is a good fit for the Phillies, and he’ll make them better in 2008. But the price was not right.

In più:

In fact, it seems to me that the reason that the Phillies made this trade is precisely because of their reluctance to spend. Lidge’s arbitration award should be relatively easy to stomach; he’s a way to upgrade the team without having to spend much money. But all the Phillies really are doing is to postpone this dilemma until future seasons. In 2009, maybe the Phillies will have to spent a lot of money on a free agent center fielder — because they don’t have Michael Bourn. In 2010, maybe they’ll have to spend a lot of money on a free agent third baseman — because they don’t have Michael Costanzo.

Mi ha convinto!

[dicmod]

Ragionamento che non fa una grinza ma che parte da un presupposto non così sicuro:
Bourn e Costanzo sono due giocatori che diventeranno titolari fulltime di una franchigia MLB.
Se questo succede allora ovvio che il ragionamento è più che giusto, ma Costanzo gioca in AA neanche in AAA!
Bourn viene sempre accompagnato dalla parola speeeeeedy ma aspettiamo di vederlo battere per una stagione intera.

[webba2000]

e poi molto dipende dal fatto se riuscirete, o meno, a rifirmare Lidge.

Se Lidge venisse rifirmato allora il prezzo pagato ci starebbe, se invece dovesse andare via alla fine del prossimo anno forse forse lo avete pagato troppo.

Ovvio che sono tutti discorsi con troppi se e ma, però è l'offseason. :D

Comunque ieri ero molto più convinto che fosse stata una trade tutto pro-Phillies oggi lo sono un po' meno.
Ciao

[rene144]

Se Lidge venisse rifirmato allora il prezzo pagato ci starebbe, se invece dovesse andare via alla fine del prossimo anno forse forse lo avete pagato troppo.

Il problema è che Nate Silver è un po' troppo innamorato del MORP e di concetti economici che esulano però dal contesto. Cosa significa?

Che i Phillies non hanno prospetti, sono in una division dove ci sono:
- Squadre più ricche (Mets)
- Squadre con una farm generalmente migliore (Braves)
- Squadre con tantissimi giovani in rampa di lancio già in MLB (Marlins)
- Squadre che stanno per muoversi in un nuovo stadio, con conseguente nuovo influsso di soldi (Nationals)

I Phillies sono andati ai PO l'anno scorso. Per loro il momento è ora. Non possono trattenere giovani per il futuro sperando che sboccino, ma devono provare a vincere adesso. Sul mercato non c'era niente tra i partenti e ne hanno inventato uno. Non avrebbero potuto far di meglio, anche se Lidge durerà un anno solo. Era un rischio da prendere. Inoltre, Bourn ha .284/.378/.392 (.770 di OPS) in carriera in minor league. Non ha la minima potenza, e non batte .300 dal 2004 e da allora l'unica volta che abbia battuto avuto una OPS superiore a .730 è stato nelle 38 partite dell'anno scorso a Scranton (.783 OPS). Bourn ha 25 anni ed al momento ha valore difensivamente e sulle basi, ma offensivamente dovrebbe crescere e non capisco cosa faccia presagire che sia in grado di farlo. Per i Phillies era il quarto esterno.
Costanzo ha 24 anni ed è in AA. Potrebbe non diventare mai un buon giocatore di MLB, ed anche se lo facesse... ha una difesa "dubbia", non batte con media, non corre bene sulle basi ed ha solo un po' di potenza. Fine.

Cioè, si fanno tante storie perchè gli Astros hanno guadagnato tanti "anni" in termini di giocatori. Ma il valore di questi giocatori? Costanzo potrebbe averne, ma è un grosso condizionale, uno che sicuramente vale la pena da parte dei Phillies.
Sono estremamente sorpreso da parte degli Astros perchè secondo me avrebbero potuto ottenere molto più per Lidge rispetto ad un quarto esterno, un middle reliever ed un terza base in ritardo di 2-3 anni nello sviluppo e con buchi enormi nel suo gioco... e c'entra poco poi quello che accadrà (magari Lidge si rompe e sta fuori tutto l'anno): è qualcosa che non ha senso e ne ha ancora di meno nel mercato attuale, in cui non ci sono partenti e ci sono solo Cordero e Rivera come rilievi forti. Gli Astros hanno ceduto quello che automaticamente sarebbe stato il terzo rilievo, ed in pratica effettuando la cessione ai Phillies, è come se avessero scambiato il miglior partente in circolazione (qualcosa che Myers sarebbe stato).

Insomma, in senso assoluto il trade potrebbe pure starci. Ma quando si guarda alla situazione delle squadre che l'hanno effettuato, non si regge proprio in piedi. E poi perchè tutta questa fretta per chiuderlo?

[dicmod]

E poi perchè tutta questa fretta per chiuderlo?

Questa è la cosa che più ha sorpreso tutti come mai non hanno sondato un po' più a lungo il mercato i closer disponibili sono pochissimi se aspettavano un po' la quotazione sarebbe sicuramente salita.

Risponde alle numerose mail
http://www.baseballprospectus.com/unfiltered/?p=666
la risposta non mi piace soprattutto il punto in cui dice, tieni Bourn, e con i soldi risparmiati di Rowand prendi A Rod, tutto questo però dopo una ppapardella sull'importanza di giocare con i giovani e di non firmare contratti dispendiosi.

[rene144]

la risposta non mi piace soprattutto il punto in cui dice, tieni Bourn, e con i soldi risparmiati di Rowand prendi A Rod, tutto questo però dopo una ppapardella sull'importanza di giocare con i giovani e di non firmare contratti dispendiosi.

Si... a parte il fatto che cita nelle stesse risposte Hanley Ramirez come se fosse Bourn. Mi sa che stia sopravvalutando lievemente Bourn a questo punto. Inoltre Rowand prenderà meno della metà di A-Rod. Insomma, tutto questo non ha senso. Inoltre i Phillies hanno già il migliore attacco della NL e devono migliorare il settore lanciatori e non certo altro.

Secondo me è stato un grande affare. Il valore di Bourn poi è così ridotto che potrebbe essere ricoperto (ampiamente) da un Mike Cameron qualsiasi, e non serve mica Rowand. Bourn era il quarto esterno dei Phillies... pare che abbiano dato via una superstar, e così non è. Prendono Cameron, usano Werth come 4° OF e buonanotte. La difesa è buona, Cameron riempie il buco di Rowand (che tanto tornerà sulla Terra l'anno prossimo), il pitching è migliorato ed una squadra che ha vinto la division prova a ripetersi.

Le squadre che quest'anno sono arrivate alle LCS capiscono il valore del costo controllato, ma i Phillies lavorano con ben altro payroll, ed inoltre mi sembra francamente stupido paragonare Tulowitzki, Sizemore e via dicendo con Bourn. E' Michael Bourn, ho citato le sue OPS prima...

L'unico "vero" snodo interessante è quello di Costanzo, ma dare via Costanzo (che forse sboccia tra 1 anno e mezzo) per Myers vale abbondantemente la pena... perchè è a quello che si riduce tutto lo scambio. Chi se ne frega di Lidge per un anno solo... l'anno prossimo si cercano altri come rilievi, ma Myers viene spostato da partente e si acquisisce un rilievo. Bah...

[dicmod]

Rowand (che tanto tornerà sulla Terra l'anno prossimo)

Chi lo ricoprirà d'oro se ne pentirà, Rowand fino alla scorsa stagione aveva problemi con il pubblico perchè veniva buoeggiato io non lo firmerei a cifre folli. Questa stagione per lui è stata atipica, ha giocato tantissimo 161 partite è riuscito a buttarla fuori 27 volte andando però 119K non si ripeterà sicuramente e in un altro ballpark rimarrano i k e scenderanno gli HR.
A me non piace questo mercato dei CF spero che Philadphia non si sveni e prenda veramente un Mike Cameron qualsiasi come dici tu.
Io addirittura propongo come sai l'OF dei rimanenti ma forse come mi hai già fatto notare esagero Werth è solo un 4° OF di una squadra mlb.
L'importante e non aver ceduto Victorino che anche nelle classifiche difensive vedo sempre molto bene.

[Assenzio]

Chi lo ricoprirà d'oro se ne pentirà, Rowand fino alla scorsa stagione aveva problemi con il pubblico perchè veniva buoeggiato io non lo firmerei a cifre folli. Questa stagione per lui è stata atipica, ha giocato tantissimo 161 partite è riuscito a buttarla fuori 27 volte andando però 119K non si ripeterà sicuramente e in un altro ballpark rimarrano i k e scenderanno gli HR.
A me non piace questo mercato dei CF spero che Philadphia non si sveni e prenda veramente un Mike Cameron qualsiasi come dici tu.
Io addirittura propongo come sai l'OF dei rimanenti ma forse come mi hai già fatto notare esagero Werth è solo un 4° OF di una squadra mlb.
L'importante e non aver ceduto Victorino che anche nelle classifiche difensive vedo sempre molto bene.

Quoto. Rowand è andato bene quest'anno, ma è mediocre in tutto. Cameron lo ritengo invece un buonissimo giocatore, in calo...ma un buonissimo giocatore

[gettingup]

Che grande affare per i Phillies. Pure se andasse male, non ci hanno perso niente. Io mi chiedo cosa stiano pensando gli Astros...

Forse di ringiovanire la squadra, tutto sommata sembra un affare per Phila che tra le altre cose ci guadagna un pitcher Myers, ed era ora, nella rotazione. Vedo inserito nel roster dei Phila anche Julio Mateo ex Mariners.

[Gio]

Forse di ringiovanire la squadra, tutto sommata sembra un affare per Phila che tra le altre cose ci guadagna un pitcher Myers, ed era ora, nella rotazione. Vedo inserito nel roster dei Phila anche Julio Mateo ex Mariners.

Se ringiovanire la squadra era lidea di partenza allora perche non proporre la trade con l'Universita del Texas? I loro giocatori sono ancora piu giovani.

[gettingup]

Non c'è altro motivo, perchè privarsi di un closer forte come Lidge??? io la butto li, se tieni contro che hanno prelevato Abercrombie appena tagliato dai Marlins.

[rene144]

Non c'è altro motivo, perchè privarsi di un closer forte come Lidge???

Ed. Wade.

[gettingup]

Comunque Rene144 non pensi che alla base ci sia un progetto, non penso che un cede un giocatori come Lidge tanto per. Magari Houston sta pensando di firmare qualche big

[gettingup]

i Phillis sperano ancora di firmare un pitcher da includere nella rotazione, che include Myers, Hamels, Kendrik, Moyer ed Eaton. Ma Ruben Amaro jr. ha detto che adesso la priorità sono di firmare un esterno, dopo la cessione di Bourn a Houston e Rowand FA.