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Mahor wrote:
(Magari ora che l'hai detto tu finiranno tutti per concordare sul fatto che un po' di spazio in più andava dato ai nostri giovani... :lol2:)

Questo non lo so, ma io sono sicuro di una cosa. Anche nell'ottica dell'investimento, in situazioni di emergenza, un giovane come Marrone non potrà mai fare peggio della diga e della merdaccia. Facendolo giocare, il suo valore aumenta. Per cui anche se non ci vuoi puntare, ti ritrovi un capitale in più da poter spendere.
Quanto ai giovani la strada è quella giusta ma bisogna fare delle scelte. O ci punti, o lasci perdere e li cedi. Non ha senso tenerli in naftalina. Poi ci vuole tanta fortuna per trovare spazio. Oggi come oggi uno come Ariaudo, buon talento, è chiuso. Ma chi lo sa, qualche infortunio e potremmo vederlo in campo.
La garanzia è il fatto che Ciro i giovani li conosce tutti molto bene, essendo stato il loro boss fino a giugno. Li ha visti venire su da quando facevano ancora pio pio. E' anche nel suo interesse provare a lanciarli, proprio per dimostrare di aver fatto un buon lavoro.

Non lo so.
Sai, ora è l'allenatore della prima squadra.
Nessuno più ripenserà al fatto che era il responsabile del nostro settore giovanile.
Se domani lancia un giovane della primavera e questo si guadagna il posto da titolare Ferrara sarà ricordato come l'allenatore che l'ha lanciato, non come il responsabile che l'ha cresciuto.
E' normale.

Lui, come alla fine giustamente dice Slicer, ora penserà sicuramente al risultato, non certo al suo precedente lavoro e a dimostrare la bontà dello stesso.
Perché se lancia un giovane ma non vince nulla sarà comunque ricordato come un allenatore che non ci ha portato da nessuna parte, c'è poco da fare.
La cultura sportiva italiana è questo. Vincere a qualunque costo.

Quindi, sinceramente, non sono poi così fiducioso che Ciro farà un uso dei giovani diverso dal suo predecessore.

Speriamo quantomeno che si vinca qualcosa, a 'sto punto. :D

Mahor wrote: Non lo so.
Sai, ora è l'allenatore della prima squadra.
Nessuno più ripenserà al fatto che era il responsabile del nostro settore giovanile.
Se domani lancia un giovane della primavera e questo si guadagna il posto da titolare Ferrara sarà ricordato come l'allenatore che l'ha lanciato, non come il responsabile che l'ha cresciuto.
E' normale.

Lui, come alla fine giustamente dice Slicer, ora penserà sicuramente al risultato, non certo al suo precedente lavoro e a dimostrare la bontà dello stesso.
Perché se lancia un giovane ma non vince nulla sarà comunque ricordato come un allenatore che non ci ha portato da nessuna parte, c'è poco da fare.
La cultura sportiva italiana è questo. Vincere a qualunque costo.

Quindi, sinceramente, non sono poi così fiducioso che Ciro farà un uso dei giovani diverso dal suo predecessore.

Speriamo quantomeno che si vinca qualcosa, a 'sto punto. :D

Non ho mica detto che l'obiettivo di Ferrara è quello di dimostrare di aver fatto un buon lavoro nelle giovanili. L'obiettivo è quello di allenare e vincere con la Juventus, e sa che deve farlo subito, perchè nessuno gli darà tempo.
Ma nella gestione, sono più che convinto che quando si presenterà la chance di dare spazio ai giovani lo farà.
I segnali ci sono, e sono abbastanza confortanti
1- aver voluto tenere Ariaudo a tutti i costi. Sarà dura vederlo in campo. Ma il fatto di averlo voluto è il segno che ne riconosce le qualità
2- aver coinvolto subito, già nelle amichevoli, alcuni giovani. E mirati all'inserimento del gruppo. Come nel caso di Marrone.

Questo non vuol dire vedere per forza i giovani in campo, ma essere nella prospettiva di riconoscere il valore dei giovani ed essere disposti a puntarci.
Nella nostra realtà, è già un segno di lungimiranza.

Cmq l'anno scorso c'era un certo "cantante" a guidare la Juve...uno che pochi giorni fa è riuscito anche a dire che Menez è troppo giovane e avrebbe dovuto fare almeno un 150 partite nel campionato francese prima di venire in Italia...logico che con gente del genere i giovani facciano fatica a crescere..

Il fatto che nel Barcellona vengano fuori campioni non mi sembra una scusante,evidentemente loro sono più bravi nello scegliere e nel far crescere e valorizzare i loro giovani,con un settore giovanile molto meglio organizzato del nostro (che pure è tra i migliori in Italia) IMHO...

La discussione si scalda,ecco un video che mette d'accordo tutti  :D 

425,350

Lo spero, caro Franci.
Lo spero.

Qui però aprirei una parentesi: ok, io sono solo un appassionato e guardo tutto da fuori... non ho responsabilità, parlare è facile.
Però mi son bastate un paio di partite viste l'anno scorso per dire che Marrone avesse prospettive interessanti anche in ottica prima squadra.
Com'è che invece un Ranieri, per citare l'esempio di Pove, fa fatica a dare spazio a giovani dal potenziale notevole?

Cioè, va bene tutto... ma quelle parole su Menez. :D Che poi oh, magari il tipo bucherà... ma della nuova generazione francese Menez è il quarto dopo Benzema, Nasri e Ben Arfa, eh... mica stiam parlando di uno preso all'oratorio.

Boh, come detto alla fine se non dai spazio ad un giovane non potrai mai sapere dove sarebbe potuto arrivare.

E penso che dei professionisti come i nostri dovrebbero capire quando un giovane ha del potenziale e quando no...

lebronpepps wrote: Il fatto che nel Barcellona vengano fuori campioni non mi sembra una scusante,evidentemente loro sono più bravi nello scegliere e nel far crescere e valorizzare i loro giovani,con un settore giovanile molto meglio organizzato del nostro (che pure è tra i migliori in Italia) IMHO...

Appunto.
Quindi non mi si può dire "Eh ma quelli son dei fuoriclasse"... perché loro, comunque, se li son cresciuti. E, soprattutto, hanno avuto il coraggio DI LANCIARLI.

Perché dai... passi per Messi, ma quanti pensavo che Iniesta, quando aveva 18 anni, sarebbe potuto diventare quello che è?

In Italia probabilmente avrebbe fatto la fine di Giovinco...

Pove wrote: Cmq l'anno scorso c'era un certo "cantante" a guidare la Juve...uno che pochi giorni fa è riuscito anche a dire che Menez è troppo giovane e avrebbe dovuto fare almeno un 150 partite nel campionato francese prima di venire in Italia...logico che con gente del genere i giovani facciano fatica a crescere..

No comment...
Per il resto a Barcellona i giovani vengono su per due cazzo di motivi
1- i loro giovani, tutti, non solo i fenomeni, giocano in un campionato serio, non in un campionato inutile come la Primavera, pertanto hanno tutti confidenza con il calcio professionistico. Non vedi il giovane che non tiene il campo, perchè fino al giorno prima ha giocato solo con i bambini come lui.
2- vengono inseriti in un contesto tecnico in cui possono gradualmente arrivare ad eccellere. Un conto è mettere un giovane in un contesto di gioco eccellente, programmando il suo inserimento, chiedendogli di fare la sua parte. Un conto è gettarlo nella mischia quando già sei nella merda perchè ti manca mezza squadra.

francilive wrote: No comment...
Per il resto a Barcellona i giovani vengono su per due cazzo di motivi
1- i loro giovani, tutti, non solo i fenomeni, giocano in un campionato serio, non in un campionato inutile come la Primavera, pertanto hanno tutti confidenza con il calcio professionistico. Non vedi il giovane che non tiene il campo, perchè fino al giorno prima ha giocato solo con i bambini come lui.
2- vengono inseriti in un contesto tecnico in cui possono gradualmente arrivare ad eccellere. Un conto è mettere un giovane in un contesto di gioco eccellente, programmando il suo inserimento, chiedendogli di fare la sua parte. Un conto è gettarlo nella mischia quando già sei nella merda perchè ti manca mezza squadra.

Concordo perfettamente.
Un conto è far giocare i giovani nei campionati primavera un'altro farli giocare con la squadra B in una serie inferiore, ma i cui punti sono validi e si trovano professionisti esperti.
Anche in Inghilterra il campionato riserve è più forte di quello nostro primavera.

Ma quello che cambia da UK e Spagna è fondamentalmente la testa dei tifosi, purtroppo una squadra big non può puntare concretamente sui giovani a meno di non essere con mezza squadra fuori o con problemi economici. Sia la Roma sia noi abbiamo lanciato giovani quando non potevamo farne a meno per varie ragioni.

Per una squadra big italiana puntare sui giovani significa provarne due al max. Noi in questo momento stiamo testando Caceres, Giovinco, DeCeglie.
Figurarsi se troviamo spazio anche per Marrone!!

francilive wrote: No comment...
Per il resto a Barcellona i giovani vengono su per due cazzo di motivi
1- i loro giovani, tutti, non solo i fenomeni, giocano in un campionato serio, non in un campionato inutile come la Primavera, pertanto hanno tutti confidenza con il calcio professionistico. Non vedi il giovane che non tiene il campo, perchè fino al giorno prima ha giocato solo con i bambini come lui.
2- vengono inseriti in un contesto tecnico in cui possono gradualmente arrivare ad eccellere. Un conto è mettere un giovane in un contesto di gioco eccellente, programmando il suo inserimento, chiedendogli di fare la sua parte. Un conto è gettarlo nella mischia quando già sei nella merda perchè ti manca mezza squadra.

3- Sono abituati, fin da bambini, a giocare un sistema. Qualsiasi formazione del Barca gioca il 4-3-3 percui tu puoi prendere qualsiasi giocatore, spostarlo di categoria, senza bisogno di spiegargli quello che deve fare. Solita struttura dell'ajax di un tempo.

Jakala wrote: Concordo perfettamente.
Un conto è far giocare i giovani nei campionati primavera un'altro farli giocare con la squadra B in una serie inferiore, ma i cui punti sono validi e si trovano professionisti esperti.
Anche in Inghilterra il campionato riserve è più forte di quello nostro primavera.

Ma quello che cambia da UK e Spagna è fondamentalmente la testa dei tifosi, purtroppo una squadra big non può puntare concretamente sui giovani a meno di non essere con mezza squadra fuori o con problemi economici. Sia la Roma sia noi abbiamo lanciato giovani quando non potevamo farne a meno per varie ragioni.

Per una squadra big italiana puntare sui giovani significa provarne due al max. Noi in questo momento stiamo testando Caceres, Giovinco, DeCeglie.
Figurarsi se troviamo spazio anche per Marrone!!

Quoto. Motivo per cui siete andati a riprendere Cannavaro anziche continuare con il prete in alternanza con Ariaudo (o altro).

Mahor wrote:

Anche perché il Barcellona ha lanciato Messi che era sì un fuoriclasse, ma pure Piquè e Valdes che sono buoni giocatori, ma non hanno certo il potenziale per essere considerati i migliori al mondo.
O Pedrito. O Busquets.

Che, son tutti fenomeni?

Busquets oggi cos'ha in più di Marchisio? O di Cigarini? E' un fuoriclasse?

Pique l'avevano dato al ManU, l'hanno ripreso pagandolo fior di soldi.

Busquets non gioca tantissimo e nemmeno Bojan e Pedrito se è per quello, più o meno le stesse partite giocate dagli juventini.

Il fatto è che quelli veri, quelli di un altro pianeta, sono Messi, Xavi, Iniesta, Puyol, il resto è di contorno.

Potete spostare il punto del discorso, ma il dato di fatto resta che tre anni fa ci parlarono di progetto giovani e di tutti 'sti giovani ne avremo forse uno in pianta stabile in squadra.

Eppure qualcuno di BUONO (non dico fuoriclasse) ce l'avremmo anche avuto.

Guardando il panorama italiano, la Juve è l'unica che ha lanciato giovani dalle giovanili in prima squadra con una certa continuità. Plauso alla Juve, perchè l'Inter che si spara le seghe con il loro settore giovanile, poi fa fatica a mettere dentro 2 crack come Santon e Balotelli, mentre il Milan dopo l'era dei preistorici, vuole i giovani, ma alla fine tiene i vecchi.

francilive wrote:
Marchisio, rispetto a Giovinco e De Ceglie pareva quello che aveva meno chance di imporsi a certi livelli. Invece non solo ci sta riuscendo, ma è addirittura un giocatore dalle grandissime prospettive, che sta migliorando a vista d'occhio e potrebbe diventare tra i migliori al mondo nel suo ruolo.

Non sarò un top talent scout, ma già dalla B si vedeva che Marchisio aveva stelle in più rispetto al resto della ciurma, non so chi ne parlasse in termini minori, ma io trovavo parecchi riscontri sui miei pronostici futuri.

Mahor wrote:

Cioè, va bene tutto... ma quelle parole su Menez. :D Che poi oh, magari il tipo bucherà... ma della nuova generazione francese Menez è il quarto dopo Benzema, Nasri e Ben Arfa, eh... mica stiam parlando di uno preso all'oratorio.

Che dopo 1 anno e mezzo sta letteralmente facendo pietà ai sassi.

Perché dai... passi per Messi, ma quanti pensavo che Iniesta, quando aveva 18 anni, sarebbe potuto diventare quello che è?

In Italia probabilmente avrebbe fatto la fine di Giovinco...

mmm dubito, forse non avevi visto abbastanza partite di Iniesta all'epoca in cui ha esordito.

Busquets ha giocato praticamente quanto De Ceglie e Giovinco assieme, e l'hanno messo titolare in finale di Champions. :D

Poi si può dire tutto ed il contrario di tutto.


Il resto sarà anche contorno, e non mi pare d'aver detto che Pedrito, Busquets ecc siano l'anima del Barça.
Semplicemente loro ci sono e non fanno fatica a farli giocare in finale di Champions (anche Pedrito entrò nel finale, per dire) o a togliere Ibra in Supercoppa Europea per mettere dentro loro.

Ce li vedo proprio i nostri tecnici togliere Ibra per mettere Balotelli in una finale (Balotelli che potenzialmente vale molto più di Pedrito, tra l'altro :D).


Piquè è una storia a sè, venne acquistato dal Barcellona B un po' come capitò a Fabregas.
E comunque è stato pagato 5 milioni dal Barça, alla faccia del "fior di soldi".
E resta il fatto che a 21 anni, tornato da Manchester, è stato buttato spesso nella mischia, ci hanno puntato.


Come già detto post addietro l'unico under 21 titolare nei nostri top club è Pato. :D

Teo wrote: Che dopo 1 anno e mezzo sta letteralmente facendo pietà ai sassi.

mmm dubito, forse non avevi visto abbastanza partite di Iniesta all'epoca in cui ha esordito.

Sta facendo male, ma resta un talento dal potenziale assoluto.
E siamo sempre lì: se mai lo fai giocare mai potrà imporsi.

Su Iniesta c'è poco da dire: fino a pochi anni fa solo tu e i tecnici del Barça pensavate potesse diventare il miglior centrocampista del mondo (senza contare che a 18 anni giocò sei partite nel Barça, non è che fosse esattamente titolare :D).
Un plauso a te, ma resta il fatto che quando buttarono nella mischia Messi tutti parlavano già di nuovo Maradona, quando buttarono nella mischia Xavi tutti parlavano di nuovo Guardiola, quando buttarono nella mischia Puyol invece piaceva solo a me e per molti era solo uno che correva tanto (partì terzino), quando buttarono nella mischia Iniesta non ricordo particolare scalpore attorno al suo nome.
E' iniziato a diventare qualcuno, agli occhi dei più, nella stagione della Champions del 2006. Fino a quel momento (ed anche dopo quel momento in realtà, dato che quella per il 99% della gente era la Champions di Dinho) non ricordo mezzo articolo su di lui, mezza parola.