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Per Giovinco credo che ormai non si possa più parlare di occasioni non avute,secondo me lui è giocatore da Juve,il punto è che non è e non sarà mai il trascinatore e il leader assoluto,secondo me il suo ruolo nella Juve può essere quello di giocatore che entra dalla panchina con le squadre allungate e con maggiori spazi quindi senza ricevere le attenzioni di rudi medianacci che gli mpediscono di giocare...

La differenza tra lui e Diego si è vista tutta nella partita col Bordeaux e si è visto(non che ce ne fosse bisogno) che la differenza tra lui e il brasiiano non sta nel fatto che Seba non si chiama Giovincao o Giovinchinho(presuntuoso) ma che Diego pur essendo anche lui basso ha un fisico che Seba si sogna e lo si è visto quando in più di un occasione è andato giù senza subire fallo su contrasti dei mediani avversari...

Secondo me dopo aver visto quest'anno l'ex Werder abbiamo aperto tutti gli occhi su Giovinco,perchè Diego è un vero trequartista moderno che oltre alla tecnica abbina anche atletismo e forza fisica,è brutto dirlo ma tecnica e fantasia non bastano più...

Wenger non è che ha avuto coraggio (parlo di Mannone): era l'unico portiere disponibile, te credo che lo ha messo.
Dubito avesse visto il campo in condizioni normali.

Biron 43 wrote: Sissoko s’è fatto male

Parlavo dell'anno scorso.
Si è trovato titolare per via degli infortuni.
Poi è stato bravo a dimostrare di valere quel posto, ma senza quegli infortuni con ogni probabilità avrebbe finito il campionato con non molte partite più di Giovinco e De Ceglie.

shilton wrote: Wenger non è che ha avuto coraggio (parlo di Mannone): era l'unico portiere disponibile, te credo che lo ha messo.
Dubito avesse visto il campo in condizioni normali.

Intendevo dire che non sarebbe nemmeno stato lì.
Basti vedere i vari Avitabile ecc.
Se va bene fanno il quarto portiere finché possono giocare in primavera, poi 99 su 100 li spediscono altrove, anche quando di qualche valore.

Valdes, che è sicuramente modesto, non avrebbe mai visto la prima squadra da noi.

Là è titolare e l'hanno aspettato anche dopo le cappelle.
Così come Piquè.



Ognuno ovviamente si tiene le proprie convinzioni... in Italia, per me resta un dato di fatto, abbiamo davvero troppa difficoltà a trattare i giovani a modo, specialmente in riferimento ai nostri top team.
Tanto è vero che per lanciare due under 20 abbiamo dovuto aspettare un portoghese.

Siamo sempre lì Mahor però, la programmazione non interessa a nessuno (parlo almeno dei grandi club):si vuole vincere subito e ci si mette in condizione di farlo o di provarci andando sul sicuro (che magari tanto sicuro non è), vedi mossa Grosso.

Balotelli l'ha lanciato Mancini. Diamo al ciuffo quel che è del ciuffo.

shilton wrote: Siamo sempre lì Mahor però, la programmazione non interessa a nessuno (parlo almeno dei grandi club):si vuole vincere subito e ci si mette in condizione di farlo o di provarci andando sul sicuro (che magari tanto sicuro non è), vedi mossa Grosso.

ma l'avete visto De Ceglie? tecnicamente siamo a livelli infimi.

shilton wrote: Siamo sempre lì Mahor però, la programmazione non interessa a nessuno (parlo almeno dei grandi club):si vuole vincere subito e ci si mette in condizione di farlo o di provarci andando sul sicuro (che magari tanto sicuro non è), vedi mossa Grosso.

Al Barça interessa, per dire.
Perché se si parla di Arsenal si dice "eh ma loro..." (che poi... loro cosa? Loro guardano ai giovani. Punto. Non è che perché lo fanno da anni ormai allora non conti più la cosa... anche perché il dato di fatto è che negli ultimi anni fanno anche discretamente in Champions... cosa che magari tanti altri club che non danno lo stesso spazio ai giovani non fanno comunque), ma il Barça è lì, eh.
Dei giocatori scesi in campo nel 5 a 2 sull'Atletico (subentranti compresi) ben SETTE sono cresciuti nella cantera.
E, per dire, Bojan e Puyol non han visto il campo.

Tanto per ricordare bene cosa sia il Barcellona.


Quindi... programmare è possibile.

La Juventus post calciopoli ha parlato tanto di progetto giovani ma questo progetto a cosa ha portato?
Ad abortire Criscito dopo una manciata di partite, a bocciare De Ceglie e Giovinco (nei loro ruoli sono stati acquistati altri giocatori destinati a fare i titolari) dopo una decina di partite da titolare, a trovare un grande Marchisio più per fortuna (oltre all'abilità del ragazzo nel farsi trovare pronto quando chiamato in causa ovviamente, ma non è che Giovinco abbia sempre giocato da schifo in Bianconero, eh) che per merito.
Senza contare che Marchisio, in realtà, non so se sarebbe titolare con Sissoko disponibile: con Camoranesi, Felipe Melo e Sissoko senza problemi fisici giocherebbe l'unico nostro prodotto che pare essersi guadagnato fiducia?

Per il resto il nostro 11 di base è fatto da UN giovane della nostra primavera consacratosi nel post calciopoli, SETTE giocatori acquistati SUCCESSIVAMENTE da QUESTA dirigenza (compreso Cannavaro) e TRE giocatori già presenti in PRIMA SQUADRA nel pre-Calciopoli (contando Chiellini, Buffon e Del Piero).
Se invece consideriamo Camoranesi e non Marchisio titolare il conto sarebbe 0-7-4.


Alla faccia del progetto giovani.



Poi ripeto: possiamo continuare a dire che la Juventus non abbia gestito male certe situazioni.
Del resto tutto è legittimo!

thom yorke wrote: Balotelli l'ha lanciato Mancini. Diamo al ciuffo quel che è del ciuffo.

Hai ragione, in effetti.
Che poi a voler ben vedere, anche lì, fece SETTE partite da titolare in campionato.
Proprio proprio titolare non fu.

Ed in realtà è altrettanto vero che non lo è nemmeno oggi.. così come non lo è stato la scorsa stagione.


Anzi: l'anno scorso aveva UNA star davanti, quest'anno DUE. :D


Questo per dire che non voglio fare il catastrofista nei confronti della nostra Juve, perché il problema è sicuramente diffuso (ovvio però che da juventino mi dolgo che ci sia questo problema a Torino... che ci sia anche altrove mi interessa relativamente ;)).

lebronpepps wrote: Per Giovinco credo che ormai non si possa più parlare di occasioni non avute,secondo me lui è giocatore da Juve,il punto è che non è e non sarà mai il trascinatore e il leader assoluto,secondo me il suo ruolo nella Juve può essere quello di giocatore che entra dalla panchina con le squadre allungate e con maggiori spazi quindi senza ricevere le attenzioni di rudi medianacci che gli mpediscono di giocare...

La differenza tra lui e Diego si è vista tutta nella partita col Bordeaux e si è visto(non che ce ne fosse bisogno) che la differenza tra lui e il brasiiano non sta nel fatto che Seba non si chiama Giovincao o Giovinchinho(presuntuoso) ma che Diego pur essendo anche lui basso ha un fisico che Seba si sogna e lo si è visto quando in più di un occasione è andato giù senza subire fallo su contrasti dei mediani avversari...

Secondo me dopo aver visto quest'anno l'ex Werder abbiamo aperto tutti gli occhi su Giovinco,perchè Diego è un vero trequartista moderno che oltre alla tecnica abbina anche atletismo e forza fisica,è brutto dirlo ma tecnica e fantasia non bastano più...

Inoltre IMO Giovinco pecca molto in velocità... o almeno perde terreno dopo che magari in scatto riesce a bruciare gli avversari...questi, soprattutto se avvantaggiati dalle ampie falcate, recuoperano in men che non si dica anche grazie all'attitudine di Seba a tenere troppo palla...Se non sbaglio proprio col Bordeaux ho visto un paio di azioni finite così, dopo che Giovinco sembrava avere ua prateria centrale aperta e un attimo dopo era stato recuperato (e pure senza fallo anche se con l'immancabile caduta di Seba...)

Mahor wrote: La Juventus post calciopoli ha parlato tanto di progetto giovani ma questo progetto a cosa ha portato?
Ad abortire Criscito dopo una manciata di partite, a bocciare De Ceglie e Giovinco (nei loro ruoli sono stati acquistati altri giocatori destinati a fare i titolari) dopo una decina di partite da titolare, a trovare un grande Marchisio più per fortuna (oltre all'abilità del ragazzo nel farsi trovare pronto quando chiamato in causa ovviamente, ma non è che Giovinco abbia sempre giocato da schifo in Bianconero, eh) che per merito.
Senza contare che Marchisio, in realtà, non so se sarebbe titolare con Sissoko disponibile: con Camoranesi, Felipe Melo e Sissoko senza problemi fisici giocherebbe l'unico nostro prodotto che pare essersi guadagnato fiducia?
...

Si ma continuo a non capire se il tuo rammarico è tale perchè avresti preferito vedere la Juve affidata a Seba piuttosto che comprare Diego (senza dimenticare che c'è sempre Alex e anche in questo caso IMO il minimo confronto non sussiste).
Prova a immaginare oggi la Juve progettata per tutta la stagione sulle spalle di Giovinco...secondo me non avremmo granchè da dire forse neppure per la zona Champions...
L'affidarsi ai giovnai deve comunque avere una sua ragione logica. Non perchè si siano fatti proclami di progetti giovani e di rilancio del settore giovanile uno deve poi per forza averli costantemente in prima squadra (se alla resa dei conti non conviene). Insomma...si vuole tornare a vincere o no?
Inoltre, visto che hai parlato dell'U21...non mi pare che Giovinco abbia fatto tutti sti sfracelli (nè in Europa nè tantomeno alle Olimpiadi a parte un bel gol) ed è pure vero che non vinciamo l'europeo dal 2004 (se non sbaglio) dove giocavano personaggi come Gilardino e De Rossi (oggi titolari!!!).

In definitiva il mio parere è che forse è vero che in Italia ci vuole un pò più di tempo per vedere giocare i giovani titolari (ma ci sono anche molte eccezioni) ma che alla lunga chi merita lo trova il posto...ergo se Giovnico sta tra i rincalzi in una grande squadra qualcosa significa

Il problema fondamenale è il paragone. Puoi farli giocare quanto vuoi, ma i canterani attuali del Barca sono millenni avanti rispetto ai giovani juventini.

Mahor wrote: Al Barça interessa, per dire.
Perché se si parla di Arsenal si dice "eh ma loro..." (che poi... loro cosa? Loro guardano ai giovani. Punto. Non è che perché lo fanno da anni ormai allora non conti più la cosa... anche perché il dato di fatto è che negli ultimi anni fanno anche discretamente in Champions... cosa che magari tanti altri club che non danno lo stesso spazio ai giovani non fanno comunque), ma il Barça è lì, eh.
Dei giocatori scesi in campo nel 5 a 2 sull'Atletico (subentranti compresi) ben SETTE sono cresciuti nella cantera.
E, per dire, Bojan e Puyol non han visto il campo.

Tanto per ricordare bene cosa sia il Barcellona.

il discorso Arsenal ci può stare, loro sì puntano sui giovani.Vendono Adebayor e puntano su Bendtner...però cos'hanno vinto con questa politica???niente...che poi sono stati quasi "costretti" a puntare sui giovani visto che erano indebitati fino al collo con lo stadio...
per il Barca il discorso è diverso...non hanno puntato su giovani, ma su fuoriclasse...Xavi, Iniesta, Puyol, Messi c'è una bella differenza a paragonarli con i giovani juventini...e se volessero puntare veramente sui giovani, perchè comprare Ibra e non far giocare Bojan???evidentemente anche loro si accorgono delle differenze tra un ottimo giovane e un fenomeno...

Dave the Brave wrote: Si ma continuo a non capire se il tuo rammarico è tale perchè avresti preferito vedere la Juve affidata a Seba piuttosto che comprare Diego (senza dimenticare che c'è sempre Alex e anche in questo caso IMO il minimo confronto non sussiste).

Pensavo di essermi spiegato.

L'ANNO SCORSO, quando Giovinco, Marchisio e De Ceglie erano reduci da prestiti a Empoli e Siena, questi tre ragazzi andavano PROVATI CON CONTINUITA' IN PRIMA SQUADRA per poter decidere se degni o meno del posto da titolare.
Marchisio ha giocato un buon numero di partite ma più per gli infortuni degli altri centrocampisti che per altro.
De Ceglie e Giovinco han giocato una decina di partite da titolari.
E sono stati praticamente bocciati.

Questo NON è puntare sui giovani, NON è dare loro la possibilità di imporsi.

Ovvio che per com'era la situazione quest'estate ci stava acquistare Diego... ma chissà, se Giovinco avesse fatto da titolare la scorsa stagione oggi magari non staremmo qui a parlare di Diego e dei suoi infortuni.
Oppure avremmo preso e venduto Giovinco, dopo che lo stesso aveva dimostrato di non valere la Juve.

Invece qui abbiamo bocciato due tra i migliori dell'ultima under 21 con una decina di partite giocate da titolare.
Ah beh.

Slicer wrote: il discorso Arsenal ci può stare, loro sì puntano sui giovani.Vendono Adebayor e puntano su Bendtner...però cos'hanno vinto con questa politica???niente...che poi sono stati quasi "costretti" a puntare sui giovani visto che erano indebitati fino al collo con lo stadio...
per il Barca il discorso è diverso...non hanno puntato su giovani, ma su fuoriclasse...Xavi, Iniesta, Puyol, Messi c'è una bella differenza a paragonarli con i giovani juventini...e se volessero puntare veramente sui giovani, perchè comprare Ibra e non far giocare Bojan???evidentemente anche loro si accorgono delle differenze tra un ottimo giovane e un fenomeno...

Non hanno vinto niente, ma come detto in Champions han fatto meglio anche di noi. Del resto solo poche stagioni fa (2006 mi sembra, no?) erano in finale di Champions.
Per quello che riguarda il Barça... vabbè, se fai un discorso del genere finiamo di parlare di 'sta cosa. :lol2:
Cioè, alla fine trovate una giustificazione a TUTTO.

L'Arsenal costretto (a me risulta che ora i soldi li avrebbero anche ma preferiscono continuare con un mercato "sostenibile" piuttosto che spendere decine di milioni, e se entrerà in vigore il fair play economico vedremo se avranno avuto ragione loro o meno :D), il Barça aveva fuoriclasse (ha comunque lanciato gente di 18/20 anni... oppure dato che hanno qualità non conta niente?), ecc.

Anche perché il Barcellona ha lanciato Messi che era sì un fuoriclasse, ma pure Piquè e Valdes che sono buoni giocatori, ma non hanno certo il potenziale per essere considerati i migliori al mondo.
O Pedrito. O Busquets.

Che, son tutti fenomeni?

Busquets oggi cos'ha in più di Marchisio? O di Cigarini? E' un fuoriclasse?


Mah.


Giovinco non è Messi, De Ceglie non è Puyol, Marchisio non è Iniesta.
E' assodato.
Ma, nel contempo, loro hanno lanciato e continuano a lanciare anche giovani assolutamente "normali", non esclusivamente fuoriclasse.
Noi, invece, facciamo prendere muffa ad alcuni tra i nostri migliori under 21.

Potete spostare il punto del discorso, ma il dato di fatto resta che tre anni fa ci parlarono di progetto giovani e di tutti 'sti giovani ne avremo forse uno in pianta stabile in squadra.

Eppure qualcuno di BUONO (non dico fuoriclasse) ce l'avremmo anche avuto.

Mahor wrote: Pensavo di essermi spiegato.

L'ANNO SCORSO, quando Giovinco, Marchisio e De Ceglie erano reduci da prestiti a Empoli e Siena, questi tre ragazzi andavano PROVATI CON CONTINUITA' IN PRIMA SQUADRA per poter decidere se degni o meno del posto da titolare.
Marchisio ha giocato un buon numero di partite ma più per gli infortuni degli altri centrocampisti che per altro.
De Ceglie e Giovinco han giocato una decina di partite da titolari.
E sono stati praticamente bocciati.

Questo NON è puntare sui giovani, NON è dare loro la possibilità di imporsi.

Ovvio che per com'era la situazione quest'estate ci stava acquistare Diego... ma chissà, se Giovinco avesse fatto da titolare la scorsa stagione oggi magari non staremmo qui a parlare di Diego e dei suoi infortuni.
Oppure avremmo preso e venduto Giovinco, dopo che lo stesso aveva dimostrato di non valere la Juve.

Invece qui abbiamo bocciato due tra i migliori dell'ultima under 21 con una decina di partite giocate da titolare.
Ah beh.

Non hanno vinto niente, ma come detto in Champions han fatto meglio anche di noi. Del resto solo poche stagioni fa (2006 mi sembra, no?) erano in finale di Champions.
Per quello che riguarda il Barça... vabbè, se fai un discorso del genere finiamo di parlare di 'sta cosa. :lol2:
Cioè, alla fine trovate una giustificazione a TUTTO.

L'Arsenal costretto (a me risulta che ora i soldi li avrebbero anche ma preferiscono continuare con un mercato "sostenibile" piuttosto che spendere decine di milioni, e se entrerà in vigore il fair play economico vedremo se avranno avuto ragione loro o meno :D), il Barça aveva fuoriclasse (ha comunque lanciato gente di 18/20 anni... oppure dato che hanno qualità non conta niente?), ecc.

Anche perché il Barcellona ha lanciato Messi che era sì un fuoriclasse, ma pure Piquè e Valdes che sono buoni giocatori, ma non hanno certo il potenziale per essere considerati i migliori al mondo.
O Pedrito. O Busquets.

Che, son tutti fenomeni?

Busquets oggi cos'ha in più di Marchisio? O di Cigarini? E' un fuoriclasse?


Mah.


Giovinco non è Messi, De Ceglie non è Puyol, Marchisio non è Iniesta.
E' assodato.
Ma, nel contempo, loro hanno lanciato e continuano a lanciare anche giovani assolutamente "normali", non esclusivamente fuoriclasse.
Noi, invece, facciamo prendere muffa ad alcuni tra i nostri migliori under 21.

Potete spostare il punto del discorso, ma il dato di fatto resta che tre anni fa ci parlarono di progetto giovani e di tutti 'sti giovani ne avremo forse uno in pianta stabile in squadra.

Eppure qualcuno di BUONO (non dico fuoriclasse) ce l'avremmo anche avuto.

nessuno discute che la Juve non stia facendo una politica dei giovani, ma nemmeno che stiamo a ignorarli totalmente...ok, il discorso sul Barca è impraticabile, ma cmq Busquets l'anno passato avrà giocato si e no una 20ina di partite, tante che Giovinco...
cmq il problema nasce dagli obiettivi: se appena tornati in A avessimo puntato stabilmente su Marchisio, Giovinco e De Ceglie, e magari fossimo arrivati 5 o 6, per poi capire che non sono adatti per far vincere una squadra, che si fa???li si vende e si compra altri giovani su cui puntare???il problema risultati è fondamentale: come ha detto Ciro nella sua prima conferenza stampa:"Siamo la Juve, dobbiamo vincere!"
oltre a questo aggiungici anche il problema ruolo:puntare su un buon incontrista è imho più semplice che non il trequartista, il fulcro della squadra...

Teo wrote: Il problema fondamenale è il paragone. Puoi farli giocare quanto vuoi, ma i canterani attuali del Barca sono millenni avanti rispetto ai giovani juventini.

La capacità di adattamento a certi livelli però non è del tutto prevedibile.
Marchisio, rispetto a Giovinco e De Ceglie pareva quello che aveva meno chance di imporsi a certi livelli. Invece non solo ci sta riuscendo, ma è addirittura un giocatore dalle grandissime prospettive, che sta migliorando a vista d'occhio e potrebbe diventare tra i migliori al mondo nel suo ruolo.
Se uno i giovani non li fa giocare, non saprà mai dove potranno arrivare. Il talento è soltanto uno dei componenti nella strada che porta verso il successo.

Busquets ha fatto 16 partite da titolare in campionato più 7 in Champions (tra cui LA FINALE, non so se hai presente cosa voglia dire... non c'è proprio paragone sulla fiducia che dai ad un giovane che vai a schierare in finale di Champions ed uno cui fai fare 9 partite da titolare in campionato) e 6 in Coppa del Re lo scorso anno.
Il paragone con Giovinco non regge.
Senza tenere conto che lui aveva davanti quei fuoriclasse di cui parlavi tu, mentre Giovinco l'anno scorso è stato ignorato nonostante il nostro centrocampo si reggesse ancora su di un 36enne ormai ben spremuto... e che per il resto il tasso tecnico del nostro centrocampo, con Camo quasi sempre out, era davvero scarsino.

I paragoni non reggono proprio, no.
Ma non tanto e non solo perché loro hanno avuto ANCHE dei fuoriclasse dalle loro giovanili (che comunque non è una scusante: o a Barcellona l'aria è magica oppure loro sanno lavorare sui giovani, cosa che evidentemente a noi riesce meno bene... e quindi resterebbe comunque un problema eh), quanto perché loro sui giovani ci puntano, anche quando non fuoriclasse.
E vincono, eh.

Sinceramente non so proprio quanto peggio avremmo potuto fare se avessimo dato più spazio a Giovinco e De Ceglie... così come non so quanto peggio faremmo oggi se dessimo più spazio a Luca invece che far giocare in continuazione, e magari in tandem, Tiago (in primis) e Poulsen.

francilive wrote: La capacità di adattamento a certi livelli però non è del tutto prevedibile.
Marchisio, rispetto a Giovinco e De Ceglie pareva quello che aveva meno chance di imporsi a certi livelli. Invece non solo ci sta riuscendo, ma è addirittura un giocatore dalle grandissime prospettive, che sta migliorando a vista d'occhio e potrebbe diventare tra i migliori al mondo nel suo ruolo.
Se uno i giovani non li fa giocare, non saprà mai dove potranno arrivare. Il talento è soltanto uno dei componenti nella strada che porta verso il successo.

(Magari ora che l'hai detto tu finiranno tutti per concordare sul fatto che un po' di spazio in più andava dato ai nostri giovani... :lol2:)