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Re: Ammazzate il vitello grasso, il figliol prodigo è tornato - Il topic del Milan

Posted: 25/08/2008, 17:44
by Fantaman
alemar wrote: Ancora con questa storia che il Milan ha vinto, ma dal 2003 in poi in una competizione di media durata, CL e campionato, cos'ha vinto (ho già detto che non conterei quella del 2007). E cos'ha cambiato rispetto al 2003? Nulla.
cos'ha vinto???
cos'ha vinto??????
Abbiamo vinto uno scudetto nel 2004 e siamo usciti dal Depor nel quarti causa una partita allucinante, siamo arrivati due volte consecutive secondi negli anni sucessivi in campionato a due tre punti da una juve che permettimi, per vincere quegli scudetti, soprattutto il primo di capello ne ha fatte più che bertoldo mentre gli altri erano distanti 20 punti !!
In Champions siamo arrivati prima in finale contro il Liverpool ed è successo anche li l'indicibile e l'anno dopo siamo arrivati in semifinale contro un Barca a dir poco favoloso e anche li siamo usciti dopo aver giocato due partite fantastiche..
le altre italiane dov'erano??
Agli ottavi erano già a casa, con tutto quello che concerne, ovvero forze risparmiate x il camponato!
L'anno dopo, dopo lo zunami di calciopoli gli 8 punti di penalizzazione e la mancata preparazione causa preliminare da giocare dopo che i nazionali erano tornati da un mondiale vinto, siamo arriati in fondo alla Champions e l'abbiamo vinta e tu mi vieni a dire cosa abbiamo fatto dal 2003 in avanti????
Ma per piacere!!

Re: Ammazzate il vitello grasso, il figliol prodigo è tornato - Il topic del Mil

Posted: 25/08/2008, 17:45
by Lukavitt
boantos wrote: Sì sì parlavo di stipendio.
Lo stipendio in partenza potrà anche essere alto dato che non ha dimostrato nulla per ora (logico non ha ancora giocato un minuto ufficiale) però sul pagato troppo avrei da obiettare...è arrivato a parametro zero il che vuol dire che bisogna dividere lo stipendio per quello che non l'hai pagato...e questo ne fa uno stipendio assolutamente nella media pr un giocatore così...

Re: Ammazzate il vitello grasso, il figliol prodigo è tornato - Il topic del Mil

Posted: 25/08/2008, 17:53
by Reverend_Goldberg
acnumber7 wrote: Per cui prego che Nesta si rimetta al più presto così che giocando possa far sembrare Senderos fortissimo, perchè non oso pensare a cosa possa combinare giocando con Kaladze.

P.S. Sentivo di riscatto obbligatorio fra i 10 e i 13 mln...
Con Nesta ancora infortunato, e Bonera squalificato, già domenica è molto probabile che sia Senderos-Kaladze la coppia di centrali.

Re: Ammazzate il vitello grasso, il figliol prodigo è tornato - Il topic del Mil

Posted: 25/08/2008, 17:54
by Fantaman
Reverend_Goldberg wrote: Con Nesta ancora infortunato, e Bonera squalificato, già domenica è molto probabile che sia Senderos-Kaladze la coppia di centrali.
ma dai.. giocherà Maldini tutta la vita..

Re: Ammazzate il vitello grasso, il figliol prodigo è tornato - Il topic del Mil

Posted: 25/08/2008, 17:55
by margheritoni10
Il problema della mancata programmazione è diretta conseguenza della mancanza di denaro. Perchè su un telaio del genere, con 3/4 di squadra intorno ai 30, per mettere un titolare che ti garantisca un rendimento di livello superiore devi cacciare del grano. Parecchio grano. Se quel grano non ce l'hai fai campagne acquisti a piccolo termine, che rispondano alle esigenze del momento, prendendo "scommesse" sulla ristrutturazione di gente che nel breve può darti quello che cerchi.

Se fai i conti, alla fine, sono arrivati si 10 giocatori ma denaro liquido ne han tirato fuori pochino pochino. Quello per il Gaucho, qualcosa per Borriello e Zambrotta, poi?
Flamini: 0
Abbiati: 0
Sheva: due firme per un paio di gasdotti.
Senderos: prestito per due spiccioli.
Antonini: 0.
Tossici uruguaiani: qualche spicciolo... ma questi rientrano in quelle scommesse che è giusto prendersi. Tanto al massimo li giri "alla Grimi" e ci vai in pari.

Alla fine della fiera, sottratti i soldi di Gilardino e di tutti i prestiti di moneta fresca quanta ne ha messa il Presidente del Consiglio?

Re: Ammazzate il vitello grasso, il figliol prodigo è tornato - Il topic del Milan

Posted: 25/08/2008, 17:55
by alemar
Fantaman wrote: cos'ha vinto???
cos'ha vinto??????
Abbiamo vinto uno scudetto nel 2004 e siamo usciti dal Depor nel quarti causa una partita allucinante, siamo arrivati due volte consecutive secondi negli anni sucessivi in campionato a due tre punti da una juve che permettimi, per vincere quegli scudetti, soprattutto il primo di capello ne ha fatte più che bertoldo mentre gli altri erano distanti 20 punti !!
In Champions siamo arrivati prima in finale contro il Liverpool ed è successo anche li l'indicibile e l'anno dopo siamo arrivati in semifinale contro un Barca a dir poco favoloso e anche li siamo usciti dopo aver giocato due partite fantastiche..
le altre italiane dov'erano??
Agli ottavi erano già a casa, con tutto quello che concerne, ovvero forze risparmiate x il camponato!
L'anno dopo, dopo lo zunami di calciopoli gli 8 punti di penalizzazione e la mancata preparazione causa preliminare da giocare dopo che i nazionali erano tornati da un mondiale vinto, siamo arriati in fondo alla Champions e l'abbiamo vinta e tu mi vieni a dire cosa abbiamo fatto dal 2003 in avanti????
Ma per piacere!!
Ti stai dimenticando che in campionato siamo stati sbeffeggiati, arrivando con ritardi abissali in più d'un'occasione. Questo dimentichiamolo, come dimentichiamo pure che mentre la squadra spremeva se stessa e si vinceva per bravura, merito e fortuna c'era una dirigenza che si crogiolava con gli allori: il risultato infatti è stato un ultimo anno disastroso e adesso lo dico con parole mie, col mondiale per club e i tre palloni d'oro mi ci spazzo il culo.

Se contano i trofei vinti allora siamo stati più bravi della Roma, la nostra dirigenza è meglio della loro, la nostra squadra è meglio della loro: loro sono solo campioni di coppa italia, noi campioni del mondo. La realtà mi pare sia un'altra ma fa nulla...

Re: Ammazzate il vitello grasso, il figliol prodigo è tornato - Il topic del Milan

Posted: 25/08/2008, 17:57
by doc G
Fantaman wrote: Tutto parte dal fatto che tu giudichi finiti gente come Nesta Kaladze Ambrosini Pirlo Gattuso Seedorf Kakà ( che sono il perno su cui si basa il Milan da 5 anni a questa parte ) mentre io li giudico ancora fortissimi e in grado di dare ancora molto a questa squadra..
L'anno scorso si è perso un anno e questo lo sanno loro e lo sappiamo anche noi e infatti siamo arrivati quinti, ma non si può certo pretendere che si sostituisca gente di quel livello in un'estate sola..
Innanzi tutto perchè, come ho già scritto x me e x la società questa gente ha ancora molto da dare e quindi la soluzione migliore è integrare la rosa attuale con giovani di valore, che un domani possano predere il posto dei senatori misti a grandi camioni che ti possano aiutare a continuare a vincere nell'immediato
Sono 22 anni che al Milan fanno così e sono sempre 22 anni che sento parlare di ciclo finito, rifondazione ogni volta che arriva una stagione no dopo tante concluse vittoriose e nonostante tutto questa società non ha mai rifondato nulla ( a parte l'anno del ritorno di Capello con 12 acq nuovi e sappiamo tutti come è finita..) e ha continuato a vincere, molto di più di chiunque altro in Europa..
Si è sempre preso 2, 3 giovani a stagione da far crescere e inserire gradualmente ma non sempre è andata bene ( nessuno è infallibile ).
Al Milan sono 22 anni che siopera in questo modo, non hanno mai fatto campagne acq. come l'Inter o il Real, dove ammassano campioni su campioni da una stagione all'altra cambiando strategie, modo di giocare, allenatori ecc..
Qui al Milan si è sempre programmato cercando di non stravolgere nulla e inserire gradualmente 2-3 pedine nuove..
Mi viene in mente Albertini e Boban quando Ancelotti smise, Ambrosini Maini ( ce fu un fiasco ) e poi Gattuso Scheva che arrivarono con De Ascentis Comandini ( fiasco ) Coco, Pirlo ( che arrivò con Rui Costa ) Donati, Dalla Bona Pozzi, che non funzionarono, fino a Kakà, Gourcouff Gilardino e Pato ecc..
Cafù e Pancaro che arrivarono nell'estate del 2003 vennero tacciati come bolliti e finiti ed invece furono determinanti x vincere lo scudo di quell'anno e non solo ( io stesso su pancaro avevo seri dubbi, mentre su Cafù nonostate ne avesse 33 non avevo alcun dubbio..)
Ora quest'anno si è preso Flamini, Borriello e Antonini oltre ai 2 uruguagi e come sempre alcuni di loro resteranno e faranno grande il Milan e altri non si dimotreranno all'attezza..
Inotre Abbiati non sarà un fenomeno ma non è che in giro ci sia molta gente più forte di lui..
In pratica se devo spendere dei soldi x portarmi a casa un Amelia qualsiasi allora resto con Abbiati x quest'anno, che ce l'ho già sotto contratto e nel frattempo mi guardo in giro sperando che il pippone di dida si levi dalle balle, lui e il suo contrattone oneroso ( quello si che è stato un gravissimo sbaglio..)
Stavolta concordo, la politica di aggiungere giovani al solito telaio rodato è quella che ha sempre perseguito il Milan, e quando ha fatto eccezioni, in passato, le ha fatte per il ruolo di centravanti, vedi i Bierhoff, Weah e Ronaldo, perchè è il ruolo in cui è più difficile pescare il giovane forte, o per gente a parametro zero o comunque economica rispetto al livello, vedi gente come Cafù, Seedorf, Tomasson.
La politica è sempre stata questa, almeno dopo i fuochi artificiali iniziali di Berlusconi, inutile chiedere una politica diversa che non arriverà mai. Alla fine è anche una politica che ha portato risultati buoni.
Si punta su Oddo, Khaladze, Nesta e Jankulowsky in difesa, Ambrosini, Pirlo e Gattuso a centrocampo, Kakà, Seedorf e Pato in attacco? Bene, ci può stare, tenendo però conto dell'età e dei limiti (fisici o tecnici) di alcuni di questi.
A centrocampo Flamini a parametro zero e Cardacio, più il tentativo di rilancio di Emerson, possono bastare, tanto più che si può sempre sperare anche in Abate.
I fantasisti sono ottimi, in più è arrivato Ronaldinho, al limite nell'albero di Natale si può anche provare Pato o Paloschi più indietro, anche se non con Ronaldinho alle spalle di un altro attaccante, se non in situazioni particolari. I centravanti sono appunto Pato e Paloschi, Borriello, Inzaghi e Shevchenko, un po troppi, non si sa bene su chi puntare, se Sheva e Pato non si adattano quanto meno a fare gli esterni in un 4-3-3 sarà dura dosarli, ma appunto, una volta scelto su chi puntare davvero oltre Seedorf, Kakà e Pato (e forse il dentone) si potranno anche effettuare altre operazioni più avanti. Diciamo che se lo schema non è l'albero di Natale non si capisce l'arrivo di Dinho, se è quello non si capisce perchè tanti attaccanti puri, ma tant'è.
In difesa però la politica non mi pare sia stata quella degli anni migliori.
Ricordo che quando arrivarono Cafù e Pancaro c'erano Simic e Khaladze che avevano appena vinto una champions ed erano relativamente giovani e sani, al centro Nesta era giovane, Maldini ancora andava bene, si voleva puntare su gente relativamente giovane come Nielsen e Roque Junior. Qualcuno ha fallito, ma l'ossatura poteva andare avanti a lungo, infatti ha funzionato.
Qui però l'ossatura difensiva non esisteva, Dida e Kakac sono reduci da un annata degna di Mai dire gol, Oddo ha giocato male, Nesta, Khaladze e Jankulovsky si infortunano spessissimo, non sono affidabili fisicamente. Le alternative devono essere giovani di prospettiva, qui la politica della ciliegina sulla torta non può funzionare.
Abbiati come toppa potrà anche funzionare, in fin dei conti tolti Buffon e Frey le avversarie non hanno gente tanto più forte, ma intanto devi prendere qualcuno più giovane su cui scommettere, come lo stesso Abbiati e Dida arrivarono quando iniziarono i dubbi su Rossi, dopo il fallimento di Taibi.
Quando Zaccheroni vinse lo scudetto, lo fece con Maldini, Costacurta, N'Gotty e Sala centrali, Helveg, Guly e Ba esterni. Non poteva funzionare a lungo, quindi si intervenne con i vari Khaladze e Roque Junior centrali, Gattuso, Serginho e Contra sulle fasce, oltre al ritorno di Coco. Oggi la situazione è simile, se allora c'erano Maldini e Costacurta, oggi ci sono Nesta e Khaladze, non puoi mettere la ciliegina, come il Nesta del 2002. Allora i portieri erano Abbiati e Dida, in difesa Simic a destra, a sinistra Khaladze e Serginho, centrali Maldini e Costacurta con Roque Junior e Nilsen, non serviva gente, serviva gente forte che facesse fare il salto di qualità. Qui la situazione è quella del 1999, quando la squadra venne stravolta nel giro di due anni, seppur solo in difesa. Allora arrivarono in due anni tanti giocatori sotto i 25 anni, di cui oggi restano solo Abbiati e Khaladze, gli altri non erano fortissimi, ma costituivano un'ossatura giovane e solida, su cui si potè innestare i campioni. Lo scudetto del 1999 fu fortunoso ed episodico, ma su quella base si potè costruire il gruppo attuale.
Nel 1996 la situazione era simile, ma si procedette con i Ratziger ed i Davids e qualche anzianotto come Vierchowod, ed arrivarono anni pessimi, nonostante in attacco ci fossero Weah, Baggio e Simone, a centrocampo Albertini, Boban, Desailly ed in difesa Maldini e Costacurta.
In attacco ed a centrocampo probabilmente basterà una politica come quella degli ultimi anni, un innesto forte e due o tre scommese nei due reparti, in difesa no. Senderos e Antonini sono due innesti che potrebbero funzionare, ma solo se saranno i primi due. Diciamo che se si continuera nei prossimi anni potrebbe bastare, ma bisognerà appunto continuare con un paio di buoni innesti all'anno, e ciò, vista la situazione economica, non si potrà fare se ogni anno si spenderanno oltre trenta milioni per gli attaccanti. Nel 1999, nel 2000 e nel 2001 l'unico acquisto veramente clamoroso fu Sheva, che comunque costò meno di 20 milioni, e ci furono tanti arrivi. Poi, fra il 2001 ed il 2002, arrivò si Rivaldo, scommessa come Ronaldo e Dinho (ma anche come Seedorf e Cafù, per non tirare troppa rogna), ma anche Rui costa, Inzaghi e Nesta e la squadra fece il salto di qualità.
nefastto wrote: e comunque l'età media dell'inter è di 29,45 anni  :forza:
Appunto, se non investono tantissimo in un paio di anni saranno da rifondare totalmente, tolti alcuni giocatori più giovani come Ibrahimovic e Maicon, noi anticipando i tempi potremmo costruire un ciclo, visto che Roma e Fiorentina non sembrano squadre da grande slam e la Juve ha una squadra molto solida, ma per effettuare il salto di qualità deve investire o vincere tante scommesse. Anche per questo mi spiace no ci sia un forte ringiovanimento in corso ed esagero i toni: mi accorgo pure io di esagerare, perchè questa è una squadra che può tranquillamente arrivare seconda e magari vincere la UEFA, ma con una politica differente magari fra due o tre anni si potrebbe dominare in Italia.

Re: Ammazzate il vitello grasso, il figliol prodigo è tornato - Il topic del Mil

Posted: 25/08/2008, 18:00
by margheritoni10
Cmq Senderos, in prestito, per coprire il 3/4 ruolo nella rotazione centrale, non mi fa schifo al cazzo.

Re: Ammazzate il vitello grasso, il figliol prodigo è tornato - Il topic del Milan

Posted: 25/08/2008, 18:02
by Fantaman
alemar wrote: Ti stai dimenticando che in campionato siamo stati sbeffeggiati, arrivando con ritardi abissali in più d'un'occasione. Questo dimentichiamolo, come dimentichiamo pure che mentre la squadra spremeva se stessa e si vinceva per bravura, merito e fortuna c'era una dirigenza che si crogiolava con gli allori: il risultato infatti è stato un ultimo anno disastroso e adesso lo dico con parole mie, col mondiale per club e i tre palloni d'oro mi ci spazzo il culo.

Se contano i trofei vinti allora siamo stati più bravi della Roma, la nostra dirigenza è meglio della loro, la nostra squadra è meglio della loro: loro sono solo campioni di coppa italia, noi campioni del mondo. La realtà mi pare sia un'altra ma fa nulla...
guadra che qui se c'è qualcuno con la memoria corta sei tu e non io!!
Nei 5 anni dal 2003 al 2009 NESSUNO IN EUROPA HA FATTO QUELLO CHE HA FATTO IL MILAN ( 3 FINALI DI CHAMPIONS E UNA SEMIFINALE UNO SCUDO E DUE VOLTE SECONDI CON ASTERISCO DIREI )
Solo l'anno scorso è stato un brutto anno pechè l'anno prima il distacco era preventivabile dopo tutto quello che era successo e comunque la vittoria in Champions hanno fatto si che mi ci spazzassi io il kulo con il distacco!!
Questa è la verità, questi sono i dati oggettivi, poi si può dire tutto e il contrario di tutto..

Re: Ammazzate il vitello grasso, il figliol prodigo è tornato - Il topic del Mil

Posted: 25/08/2008, 18:05
by alemar
margheritoni10 wrote: Il problema della mancata programmazione è diretta conseguenza della mancanza di denaro. Perchè su un telaio del genere, con 3/4 di squadra intorno ai 30, per mettere un titolare che ti garantisca un rendimento di livello superiore devi cacciare del grano. Parecchio grano. Se quel grano non ce l'hai fai campagne acquisti a piccolo termine, che rispondano alle esigenze del momento, prendendo "scommesse" sulla ristrutturazione di gente che nel breve può darti quello che cerchi.
Il problema della mancata programmazione si ripresenta da almeno due-tre stagioni, oggi lo si vive in maniera ultratangibile ma se hai intenzione di programmare fai in modo di non buttare via mercati estivi ed invernali e correre dietro a pezze e toppe

Re: Ammazzate il vitello grasso, il figliol prodigo è tornato - Il topic del Mil

Posted: 25/08/2008, 18:05
by White Rabbit
margheritoni10 wrote: Il problema della mancata programmazione è diretta conseguenza della mancanza di denaro. Perchè su un telaio del genere, con 3/4 di squadra intorno ai 30, per mettere un titolare che ti garantisca un rendimento di livello superiore devi cacciare del grano. Parecchio grano. Se quel grano non ce l'hai fai campagne acquisti a piccolo termine, che rispondano alle esigenze del momento, prendendo "scommesse" sulla ristrutturazione di gente che nel breve può darti quello che cerchi.

Se fai i conti, alla fine, sono arrivati si 10 giocatori ma denaro liquido ne han tirato fuori pochino pochino. Quello per il Gaucho, qualcosa per Borriello e Zambrotta, poi?
Flamini: 0
Abbiati: 0
Sheva: due firme per un paio di gasdotti.
Senderos: prestito per due spiccioli.
Antonini: 0.
Tossici uruguaiani: qualche spicciolo... ma questi rientrano in quelle scommesse che è giusto prendersi. Tanto al massimo li giri "alla Grimi" e ci vai in pari.

Alla fine della fiera, sottratti i soldi di Gilardino e di tutti i prestiti di moneta fresca quanta ne ha messa il Presidente del Consiglio?
Marghe, la Roma di grano ne ha anche meno, il suo mercato è autofinanziato, eppure mi pare si muova in maniera più mirata. Meno spettacolare, prenderà giocatori meno forti, ma più utili. La programmazione serve proprio quando manca la grana. Quando manca la grana non spendi 25 milioni per un ex pallone d'oro che potenzialmente ne vale anche 80, ma che gioca nel ruolo in cui hai il tuo miglior giocatore, il tuo giocatore di maggiore personalità, il tuo giovane più promettente. Non fai un valzer per prendere punte mediamente inutili. Ed alcuni investimenti sono stati toppati clamorosamente, vedi Emerson o Oddo (che per carità, è arrivato che stava giocando da Dio, ma è stato comunque preso 31enne per 10 milioni+Foggia, quindi l'equivalente di 14 milioni, parliamo di un terzino destro). Io resto dell'idea che proprio perchè ci sono pochi soldi la gestione è modesta, perchè si vuole continuare a gettare il fumo negli occhi con campioni (o ex) più o meno utili o giocatori utili per vivacchiare, magari anche prendendone 10 in due anni nello stesso ruolo, senza avere il coraggio di fermarsi a pensare e mettere su un qualcosa che possa avere basi stabili.

Re: Ammazzate il vitello grasso, il figliol prodigo è tornato - Il topic del Mil

Posted: 25/08/2008, 18:06
by doc G
margheritoni10 wrote: Il problema della mancata programmazione è diretta conseguenza della mancanza di denaro. Perchè su un telaio del genere, con 3/4 di squadra intorno ai 30, per mettere un titolare che ti garantisca un rendimento di livello superiore devi cacciare del grano. Parecchio grano. Se quel grano non ce l'hai fai campagne acquisti a piccolo termine, che rispondano alle esigenze del momento, prendendo "scommesse" sulla ristrutturazione di gente che nel breve può darti quello che cerchi.

Se fai i conti, alla fine, sono arrivati si 10 giocatori ma denaro liquido ne han tirato fuori pochino pochino. Quello per il Gaucho, qualcosa per Borriello e Zambrotta, poi?
Flamini: 0
Abbiati: 0
Sheva: due firme per un paio di gasdotti.
Senderos: prestito per due spiccioli.
Antonini: 0.
Tossici uruguaiani: qualche spicciolo... ma questi rientrano in quelle scommesse che è giusto prendersi. Tanto al massimo li giri "alla Grimi" e ci vai in pari.

Alla fine della fiera, sottratti i soldi di Gilardino e di tutti i prestiti di moneta fresca quanta ne ha messa il Presidente del Consiglio?
Quorerei, ma cavolo, spendere i soldi altrui è semplice. Lui vuole spendere x? Bene, tanto è sempre più di quanto spenda qualsiasi altra squadra Italiana non presieduta da Moratti.
Solo che se vuoi programmare non puoi spendere oltre 30 milioni per gli attaccanti, che saranno le alternative a Kakà e Pato, 40 se aggiungi un buon trentenne come Zambrotta, e poi prendi giovani scarsi o in prestito, semmai fai il contrario. Prendi Sheva che costerà poco ed i quasi quaranta li investi nel futuro.
Comunque stiamo a vedere, qualche inizio c'è, non è detto che Galliani non ci sorprenda con un portiere e qualche altro giovane difensore o centrocampista nei prossimi mesi. Inutile che riscriva per la quarta volta lo stesso post, immagino ormai di avervi ben bene frantumato i gioielli di famiglia.

Re: Ammazzate il vitello grasso, il figliol prodigo è tornato - Il topic del Mil

Posted: 25/08/2008, 18:07
by margheritoni10
doc G wrote: perchè questa è una squadra che può tranquillamente arrivare seconda e magari vincere la UEFA, ma con una politica differente magari fra due o tre anni si potrebbe dominare in Italia.
Image + Image.

Chi mette i primi? Chi mette la seconda (tra abbonati, sponsor, etc...)?

Re: Ammazzate il vitello grasso, il figliol prodigo è tornato - Il topic del Mil

Posted: 25/08/2008, 18:12
by Reverend_Goldberg
Fantaman wrote: ma dai.. giocherà Maldini tutta la vita..
Pensavo fosse ancora infortunato  :thumbup: , in realtà ha giocato anche ieri, con il capitano poi bisogna andarci piano, comunque se sano, lo svizzero almeno in panchina ci va.

Re: Ammazzate il vitello grasso, il figliol prodigo è tornato - Il topic del Mil

Posted: 25/08/2008, 18:17
by acnumber7
Reverend_Goldberg wrote: Pensavo fosse ancora infortunato  :thumbup: , in realtà ha giocato anche ieri, con il capitano poi bisogna andarci piano, comunque se sano, lo svizzero almeno in panchina ci va.
Beh ma non può giocare una coppia che manco si conosce, quindi giusto proporre quello che passa il convento cioè Maldini-Kaladze.

Metto un altro carico da 90 sulla guardia svizzera. Spero siano voci infondate quelle per cui pare soffrire di disturbi mentali, perchè non voglio più vedere altri emotivi alla Gilardina mettere piede sul prato di San Siro.