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NckRm wrote: Sì ma io ora più che mai voglio la testa della nostra dirigenza. Come si fa ad accettare una sentenza così?
Ma questo è, alla luce di tutto, un danno ENORME verso tutti gli azionisti. Allucinante.

Questo si. Vien quasi a pensare che i principali nemici della Juve li abbiamo in casa. E pensare che tutte queste cose le ha riportate a galla Moggi, se no sarebbero rimaste sepolte in quelche archivio.

Come direbbe Vik c'è da star male.

Lukavitt wrote: Non so se tu sia ironico o meno ma in effetti mica dice niente a favore dell'inter...dice di non fare errori a favore della Juve per non alimentare altre polemiche...purtroppo anche questa non è la madre di tutte le telefonate...tra l'altro non è neanche un  tesserato inter quindi

Eh ma qui non è Inter o Juve o Varese o Castrovillari, questo è il capo del calcio che parla col designatore sottomesso degli arbitri!

Questa è repubblica delle banane allo stato puro, in cui si intrecciano sofisticati equilibri di poltrone, poteri forti trasversali ed inadempienze sontuose a livello di giustizia.
Non è assolutamente accettabile che questa intercettazione non venga considerata rilevante a livello di indagini, visto che gli investigatori non sono periti dell'accusa. Il minimo doveva essere chiamare a giudizio Carraro per rendere conto di quel discorso della Lega Calcio del lunedì, con assemblea, votazioni e "momento delicato"!

Lungi da me essere juventino, ma qui anche il più focoso tifoso bianconero è giustificato ad inalberarsi.

Lukavitt wrote: Non so se tu sia ironico o meno ma in effetti mica dice niente a favore dell'inter...dice di non fare errori a favore della Juve per non alimentare altre polemiche...purtroppo anche questa non è la madre di tutte le telefonate...tra l'altro non è neanche un  tesserato inter quindi

Aspetta. Il capo del calcio chiama il designatore per assicurarsi in tutti i modi che, nel dubbio, non sia dato un favore alla Juve. Ci siamo? Sto travisando? Ho sbagliato qualcosa?

Questo non è influenzare? Non è rilevante? Qui si sta decidendo una condotta di gara bella e buona. Niente di grave?
Con l'inter ovviamente non sarà facile ricollegare questa telefonata, anzi sarà quasi impossibile visto che non viene tirata praticamente mai in ballo la cosa, ma se al posto di Inter scrivi qualsiasi altra squadra per me la situazione resta gravissima.

vikings11 wrote: Per la verità dice che la Juventus non conta un caxxo e che la Juventus non è la grande manovratrice, visto che il gran visir del calcio telefona ai designatori prima di due partite piuttosto importanti per dire che gli Arbitri non devono fischiare in favore dei bianconeri. Già quella post Roma-Juve con Bergamo che dice "Racalbuto era preparato a fare il contrario" è di per se abbastanza esplicita, questa non aiuta certo l'accusa ad avvalorare la tesi secondo la quale la Juve comandava tutto e tutti.

Ma questa è la tua conclusione che si basa su tue interpretazioni e non vuol dire che sia la verità o come la pensava Carraro che non dice assolutamente la prima parte del tuo discorso...si potrebbe tranquillamente interpretare che anche lui si era rotto le scatole di sentire di sbagli a favore della juventus e quindi si raccomandava che non ce ne fossero più...lo ripeto per me state cominciando a fare troppo le vittime perdendo un pò di vista la realtà ed ora qualsiasi cosa venga fuori per voi è la madre di tutte le telefonate o la testimonianza che quello o quell altro comandavano pià di Moggi...attenzione che rischiate di rimanerci male per la seconda volta se interpretate così tanto a vostro favore ogni discorso

NckRm wrote: Aspetta. Il capo del calcio chiama il designatore per assicurarsi in tutti i modi che, nel dubbio, non sia dato un favore alla Juve. Ci siamo? Sto travisando? Ho sbagliato qualcosa?

Questo non è influenzare? Non è rilevante? Qui si sta decidendo una condotta di gara bella e buona. Niente di grave?
Con l'inter ovviamente non sarà facile ricollegare questa telefonata, anzi sarà quasi impossibile visto che non viene tirata praticamente mai in ballo la cosa, ma se al posto di Inter scrivi qualsiasi altra squadra per me la situazione resta gravissima.

Idem come sopra, il capo del calcio si raccomanda di non fare errori pro Juve...perchè può benissimo essersi rotto le scatole del fatto che in tanti si stiano lamentando...ma non dice di fare appositi errori pro inter, quindi al massimo può venire fuori che alcuni spalleggiavano alcune squadre e altri cercavano di non far si che ci fossero favori...

Sì ma il capo del calcio va a incitare il falsamento del regolamento di gioco. Nulla di grave per te. Come vuoi.

Lukavitt wrote: Ma questa è la tua conclusione che si basa su tue interpretazioni e non vuol dire che sia la verità o come la pensava Carraro che non dice assolutamente la prima parte del tuo discorso...si potrebbe tranquillamente interpretare che anche lui si era rotto le scatole di sentire di sbagli a favore della juventus e quindi si raccomandava che non ce ne fossero più...lo ripeto per me state cominciando a fare troppo le vittime perdendo un pò di vista la realtà ed ora qualsiasi cosa venga fuori per voi è la madre di tutte le telefonate o la testimonianza che quello o quell altro comandavano pià di Moggi...attenzione che rischiate di rimanerci male per la seconda volta se interpretate così tanto a vostro favore ogni discorso

Rimanere scottati però non lo capisco, cosa dovrebbe succedere? Ci rimandano in B? Fanno una legge per cui tutti i tifosi allo stadio devono andare con le orecchie da asino? Per me peggiodi così non può andare, ma nemmeno meglio, perchè non è che se pescano anche l'inter (per dire) cancellano retrocessione e scempio, peraltro continuo a dire meritati.
Però mi sembra anche il caso di smettere di dire che c'era solo la juve che aveva determinati canali e che influenzava le partite con le telefonate. perchè questa può anche essere una telefonata preventiva per evitare favoritismi, ma
a) influenza un arbitraggio, e su questo mi pare ci sia poco da discutere
b) ha come motivazione, testuale, "lunedi c'è l'assemblea in lega e non voglio casini" quindi non è che si è rotto il cazzo dei favoritismi e prende arco e freccia e inizia a fare Robin Hood il buon Carraro, lo fa per un interesse personale, diretto o indotto che sia...

Lukavitt wrote: Idem come sopra, il capo del calcio si raccomanda di non fare errori pro Juve...perchè può benissimo essersi rotto le scatole del fatto che in tanti si stiano lamentando...ma non dice di fare appositi errori pro inter, quindi al massimo può venire fuori che alcuni spalleggiavano alcune squadre e altri cercavano di non far si che ci fossero favori...

Ma alla base c'è un concetto aberrante, ovvero che l'errore pro o contro sia telecomandabile a tavolino, rendendo quindi sistematico nella mente di Carraro il concetto di manipolazione del risultato sportivo in base alle sue esigenze.
Come può pretendere Carraro che Rodomonti non sbagli per la Juve, se Rodomonti è in buona fede?

Nel momento in cui Rodomonti è condizionato da un discorso di Bergamo che gli dice "nel dubbio non sbagliare per la Juve", muore la terzietà e l'imparzialità di un giudice arbitro.

Per altro forse il vero passaggio chiave è:
"Lunedì c'è l'elezione della Lega.. sarebbe una roba disastrosa".

Perchè?

Qui si apre un mondo nuovo, fatto di lottizzazione e poltrone. D'altronde abbiamo a che fare col Poltronissimo...

NckRm wrote: Sì ma il capo del calcio va a incitare il falsamento del regolamento di gioco. Nulla di grave per te. Come vuoi.

Dire di non fare errori pro Juve ti sembra falsare il gioco? Forse intendi che chiedere di sbagliare pro qualche squadra è falsare il gioco

ShOwmeHOw2play wrote: Rimanere scottati però non lo capisco, cosa dovrebbe succedere? Ci rimandano in B? Fanno una legge per cui tutti i tifosi allo stadio devono andare con le orecchie da asino? Per me peggiodi così non può andare, ma nemmeno meglio, perchè non è che se pescano anche l'inter (per dire) cancellano retrocessione e scempio, peraltro continuo a dire meritati.

Moltissimi tifosi juventini (e non mi riferisco alla tua posizione moderata e per il colpevoli tutti) da queste telefonate si aspettano una vendetta nei confronti dell'inter...si aspettano che minimo minimo gli vengano tolti degli scudetti (addirittura alcuni la vogliono in b) e mi riferisco a quelli quando dico attenzione a non rimanere delusi un'altra volta perchè è possibilissimo che da queste telefonate non ne traggano nulla perchè non sono dirigenti inter a chiedere favori...

ShOwmeHOw2play wrote: Però mi sembra anche il caso di smettere di dire che c'era solo la juve che aveva determinati canali e che influenzava le partite con le telefonate. perchè questa può anche essere una telefonata preventiva per evitare favoritismi, ma
a) influenza un arbitraggio, e su questo mi pare ci sia poco da discutere
b) ha come motivazione, testuale, "lunedi c'è l'assemblea in lega e non voglio casini" quindi non è che si è rotto il cazzo dei favoritismi e prende arco e freccia e inizia a fare Robin Hood il buon Carraro, lo fa per un interesse personale, diretto o indotto che sia...

Appunto lo dici tu stesso, interesse personale...quindi l'inter non c'entra...quindi questa non è legata ai discorsi che faceva Moggi...è del tutto su altri binari

Mikele wrote: allora un arbitro fa errori di proposito? Se è capace di evitare gli errori a favore della Juve, dovrebbe essere capace di evitare gli errori in generale

Non mi sembra che alcuni arbitri non abbiano mai fatto errori di proposito Mikele...anzi, ed è proprio per alcuni possibili favoritismi che nasce tutta calciopoli

Gerry Donato wrote: Qui si apre un mondo nuovo, fatto di lottizzazione e poltrone. D'altronde abbiamo a che fare col Poltronissimo...

Appunto Gerry...qui si apre un discorso differente dalle "pressioni" dell'inter o di altre squadre, qui si parla di un disperato che cerca di mantenere il suo ruolo per anni...

NckRm wrote: Sì ma il capo del calcio va a incitare il falsamento del regolamento di gioco. Nulla di grave per te. Come vuoi.

Veramente ha detto di non fare errori a favore della Juve.. non dice che bisognava fare errori contro. Come dire, siccome la prassi voleva che venisse sempre e comunque avvantaggiata la Juve, per questa volta sarebbe meglio evitare

Lukavitt wrote: Dire di non fare errori pro Juve ti sembra falsare il gioco? Forse intendi che chiedere di sbagliare pro qualche squadra è falsare il gioco

allora un arbitro fa errori di proposito? Se è capace di evitare gli errori a favore della Juve, dovrebbe essere capace di evitare gli errori in generale

Lukavitt wrote: Dire di non fare errori pro Juve ti sembra falsare il gioco? Forse intendi che chiedere di sbagliare pro qualche squadra è falsare il gioco

Ti prego, dimmi in quale parte di qualunque regolamento è contemplata la voce "Nel dubbio è bene sbagliare per una sola squadra".
Non solo del calcio eh, intendo di qualunque sport.

santubrik wrote: Veramente ha detto di non fare errori a favore della Juve.. non dice che bisognava fare errori contro. Come dire, siccome la prassi voleva che venisse sempre e comunque avvantaggiata la Juve, per questa volta sarebbe meglio evitare

Ah ok, ribaltata l'accusa quindi. Da questa si evince che in genere la Juve ruba. :roll:

Boh, qui siamo al paradossale. Avrò i prosciutti negli occhi io. Sarò stupido o che ne so. Qui il presidente della lega chiama per raccomandarsi che in caso di dubbio (Qualunque: rigori pro o contro, gol dubbi, cartellini, rimesse) venga svantaggiata una squadra (ma per voi non favorita l'altra, mi spiegherete perchè visto che da quando ricordo a pallone giocano solo due squadra alla volta).
Niente di grave? Va bene. Ditemi però quale telefonata allora vale la pena di essere menzionata come grave.

Mikele wrote: allora un arbitro fa errori di proposito? Se è capace di evitare gli errori a favore della Juve, dovrebbe essere capace di evitare gli errori in generale

Semplicemente nel calcio ci sono situazioni dubbie. Se tu nel dubbio fischi sempre da una parte sei sicuro che non farai mai errori per l'altro. Esattamente quello che succedeva prima, nel dubbio si fischiava sempre dalla stessa parte. Per una partita Carraro ha chiesto il contrario per evitare ulteriori polemiche. Semmai chiedetevi come mai c'era bisogno di raccomandarsi di evitare di favorirvi. Se non fosse successo mai non credo ce ne sarebbe stato bisogno

NckRm wrote:
Ah ok, ribaltata l'accusa quindi. Da questa si evince che in genere la Juve ruba. :roll:

Indovinato..  bastava seguire le partite la domenica per rendersene conto, non c'è bisogno di sentire nessuna telefonata

santubrik wrote: Indovinato..  bastava seguire le partite la domenica per rendersene conto, non c'è bisogno di sentire nessuna telefonata

Ciao. A buon rendere.

Lukavitt wrote: qualsiasi cosa venga fuori per voi è la madre di tutte le telefonate

Boh, ormai avete preso questa frase come fosse un disco rotto...

Ma che madre delle intercettazioni? Ma cosa stai dicendo? Ma ti rendi conto che qui si parla di colui che governa il calcio che intercede per influenzare l'operato di un arbitro? Ma la vedi l'incongruenza che chiede una partita onesta e poi dice di non fischiare a favore della juve? In caso ci fosse stato un rigore solare per i bianconeri cosa avrebbe fatto un Rodomonti sollecitato da un input del genere?

Qua non centra ne essere juventini, ne voler passare da vittime, ne passare per poveri fessi se le cose dovessero rimanere tali o robe del genere, qua centra che bisogna avere un po' di onestà intelletuale, bisogna sforzarsi di togliersi di dosso le sciarpe da tifoso e cominciare a pensare come persone, come uomini. Ma stiamo scherzando? In nessun sport si è mai vista una porcata del genere....e per cosa poi...per evitare grane in sede di elezioni di lega.