Il topic della politica... entrateci moderatamente.

E' il luogo in cui potete parlare di tutto quello che volete, in particolare di tutti gli argomenti non strettamente attinenti allo sport americano...
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lebronpepps
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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Post by lebronpepps »

Porsche 928 wrote:
Grillo NON VUOLE, non e` sapere o meno collaborare, che tradotto in parole spicce vuol dire salvare il sistema politico che lui vuole distruggere!
embè?? e chi è Grillo?? è in Parlamento,è un candidato premier??chi minchia è Grillo?? Lui è solo un megafono che dà visibilità al Movimento,un Movimento in cui 1 vale 1,mica come nella Casta,ah no?? :naughty:

tutti quelli che commentano quel post criticando la mancanza di democrazia nel Movimento cosa si aspettavano?? Eppure i segnali c'erano stati tutti,a partire dalle primarie farlocche,chi è causa del suo mal pianga sè stesso...

su Grillo che fa la permalosa ricordando le carinerie rivoltegli da Bersani,cosa si aspettava da gente alla quale un giorno si e l'altro pure si rivolgeva con epiteti come Gargamella,Psiconano,Rigor Mortis?? Ah certe cose le può dire solo lui e gli altri non possono reagire in qualche modo?

resta da capire qual è l'obiettivo del Movimento,cambiare il Paese,o diventare una semplice e vuota macchina di consenso elettorale,perchè a vincere le elezioni sono stati bravissimi (a questo punto c'è un signore di Arcore che è anche più bravo di loro),ma l'obiettivo vero qual è? Avere consenso o fare le cose per le quali sei stato votato?? Continuare a far vedere la tua faccia e voler fare il protagonista o lasciare che le brave persone (perchè aldilà dell'inesperienza politica e delle loro effettive capacità credo che la maggiorparte delle persone che ha fatto eleggere siano comunque persone perbene e lontane da un certo tipo di logiche) che hai fatto eleggere facciano il loro lavoro e facciano gli obiettivi per cui gli elettori ormai stufi di questa stagione politica li hanno eletti (perchè sono stati eletti loro non tu)??

ed è anche su questo che si misura la capacità di essere un leader che porta a casa i risultati o un nuovo Berlusconi (perchè a vincere le elezioni è il più bravo di tutti,il problema è fare quello per cui sei stato votato),anche perchè il M5S avrebbe gioco facile nel caso in cui il PD non rispetti i patti a far saltare il banco e dare la colpa alla vecchia Casta che colpisce ancora e che non vuole che questo paese cambi,o forse han paura del fatto che una volta raggiunti i loro obiettivi la loro presenza sullo scenario politico potrebbe risultare meno importante e dunque anche i loro consensi calare?
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lebronpepps
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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Post by lebronpepps »

poi è ovvio che Grillo avrebbe tutta la convenienza di mandare tutti a cagare,ma il vero obiettivo di uno che scende in politica qual è?
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pinopao
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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Post by pinopao »

due facce a cui ci dovremo abituare molto presto:

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la tipa non è male, il ragazzo invece l'ho visto in un paio di collegamenti in tv e mi è sembrato un esaltato che la metà basta...
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Porsche 928
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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Post by Porsche 928 »

lebronpepps wrote: ...

Ti rispondo solo su una cosa, se Grillo lancia anche solo una leggera "speranza" al PD indipendentemente che dopo possa o meno mandare tutto all'aria quando ci saranno intoppi(e sono straconvintissimo che il PD non vuole fare le riforme, anche solo le prime riforme che vuole Grillo E il M5S), al prossimo comizio che si presenta con "LI MANDEREMO A CASA TUTTI"(in maiuscolo perche lui lo grida), gli fanno 2 pernacchie quel 5% dei presenti che ci saranno in piazza se non l'avesse fatto.

P.S. Ma possibile che nessuno nel PD ma anche nel PDL faccia un minimo di "mea culpa", va a finire che non e` colpa di nessuno, e` il Babau ammaliatore che ha "rubato i voti"... ma si puo??

Un partito serio indirebbe immediatamente(nel minor tempo possibile ovviamente) un consiglio nazionale con seppuku di moltissimi se non tutta la dirigenza. Confrontandosi con quei ragazzi e non che li hanno votati, parlare all'elettorato in modo serio e sincero, non con quella cazzata di "non abbiamo vinto ma siamo arrivati prima". La Bindi cosa ha detto? Fassino cosa ha detto? Letta cosa dice? Boh e` un comportamento che mi aspetto da quelli con la "L" in piu.
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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Post by SafeBet »

se grillo non dà segnali di apertura per fare le cose che ha messo nel programma, molti che lo hanno votato lasciano la barca in zero secondi.


@gerry: grillo non vuole bersani. quindi secondo te chi al suo posto?
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lebronpepps
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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Post by lebronpepps »

Porsche 928 wrote:

Ti rispondo solo su una cosa, se Grillo lancia anche solo una leggera "speranza" al PD indipendentemente che dopo possa o meno mandare tutto all'aria quando ci saranno intoppi(e sono straconvintissimo che il PD non vuole fare le riforme, anche solo le prime riforme che vuole Grillo E il M5S), al prossimo comizio che si presenta con "LI MANDEREMO A CASA TUTTI"(in maiuscolo perche lui lo grida), gli fanno 2 pernacchie quel 5% dei presenti che ci saranno in piazza se non l'avesse fatto.
quindi secondo te l'elettore 5 Stelle che vede saltare in aria le riforme tanto attese crederebbe a Beppe grande Beppe salvatore della Patria o alla classe politica più screditata della Storia della Repubblica??

e ritorno al dunque,l'obiettivo è pensare al consenso o pensare a portare a casa i risultati per i quali ti sei tanto battuto?? Per come vedo io la politica,l'obiettivo non è vincere le elezioni,ma lavorare e lavorare bene (ed è proprio per questo che questa classe politica è stata mandata in soffitta,perchè se avessimo un paese che funzionasse delle pensioni dei parlamentari non fregherebbe niente a nessuno) ed in questo senso è stato molto più importante in positivo per questo paese un partito come quello Radicale con i loro pochi voti ma con il loro aver permesso delle conquiste epocali per questo paese che un partito come Forza Italia/PDL che avrà pure vinto tutto quel che c'era da vincere ma non ha cambiato di una virgola l'assetto dell'Italia e che non lascerà nulla di positivo nel momento in cui dovesse sparire...

portare a casa il risultato e portarlo a casa ora he sei in una posizione di vantaggio,anche perchè magari va a finire che dopo la sbornia e l'euforia la gente si renda conto che le Bindi,i Cicchitto,i Bondi,i D'Alema e i Veltroni no (nonostante la vulgata comune per il quale al PD ci sono sempre le stesse facce) e potrebbe rendertene conto

non sarà mica la paura che una volta fatte le necessarie riforme di tagli ai costi della poltica,poi il Movimento perda la propria ragion d'essere e Grillo la propria visibilità? Anche perchè i propri elettori li han messi lì proprio per quei tagli e per l'odio verso questa classe dirigente,perchè le stronzate sulle washballs e sulle politiche economiche tratte da un programma di Giacobbo credo se le siano bevute in pochi...
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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Post by SafeBet »

sallusti da vespa per chi volesse farsi del male.
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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Post by BruceSmith »

SafeBet wrote:se grillo non dà segnali di apertura per fare le cose che ha messo nel programma, molti che lo hanno votato lasciano la barca in zero secondi.
posso pensare a deputati che vengono cacciati o se ne vanno su una singola proposta di legge, alla prima votazione in assoluto mi sembra leggermente pazzesco.

poi posso sbagliarmi.
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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Post by bure »

SafeBet wrote:sallusti da vespa per chi volesse farsi del male.
no dai cazzo... fa male solo a leggerlo..
sono contro la censura, ma salvaguardiamo il buon gusto :laughing:
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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Post by T-Time »

SafeBet wrote:se grillo non dà segnali di apertura per fare le cose che ha messo nel programma, molti che lo hanno votato lasciano la barca in zero secondi.
dubito.
penso che Casaleggio conosca i suoi elettori, e sa bene che se abbraccia Bersani rischia di perdere tutti quelli che arrivano da destra.
se resta "coerente" invece, promettendo un imminente monocolore, potrebbe tenerli tutti uniti ancora un po'
SafeBet wrote: @gerry: grillo non vuole bersani. quindi secondo te chi al suo posto?
in effetti le dimissioni di Bersani, invocate da molti, sono passate in cavalleria quasi subito.
forse, dico forse, se mai decidessero di aprire, potrebbero pretendere un interlocutore dimostratosi non ostile verso il M5S, magari giovane e poco conosciuto.
esiste uno così nel PD?
boh
Sì d'accordo free Magnus,
free Valpreda e tutti gli altri,
ma free anche mio cuggino.
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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Post by Porsche 928 »

lebronpepps wrote:
quindi secondo te l'elettore 5 Stelle che vede saltare in aria le riforme tanto attese crederebbe a Beppe grande Beppe salvatore della Patria o alla classe politica più screditata della Storia della Repubblica??

e ritorno al dunque,l'obiettivo è pensare al consenso o pensare a portare a casa i risultati per i quali ti sei tanto battuto?? Per come vedo io la politica,l'obiettivo non è vincere le elezioni,ma lavorare e lavorare bene (ed è proprio per questo che questa classe politica è stata mandata in soffitta,perchè se avessimo un paese che funzionasse delle pensioni dei parlamentari non fregherebbe niente a nessuno) ed in questo senso è stato molto più importante in positivo per questo paese un partito come quello Radicale con i loro pochi voti ma con il loro aver permesso delle conquiste epocali per questo paese che un partito come Forza Italia/PDL che avrà pure vinto tutto quel che c'era da vincere ma non ha cambiato di una virgola l'assetto dell'Italia e che non lascerà nulla di positivo nel momento in cui dovesse sparire...

portare a casa il risultato e portarlo a casa ora he sei in una posizione di vantaggio,anche perchè magari va a finire che dopo la sbornia e l'euforia la gente si renda conto che le Bindi,i Cicchitto,i Bondi,i D'Alema e i Veltroni no (nonostante la vulgata comune per il quale al PD ci sono sempre le stesse facce) e potrebbe rendertene conto

non sarà mica la paura che una volta fatte le necessarie riforme di tagli ai costi della poltica,poi il Movimento perda la propria ragion d'essere e Grillo la propria visibilità? Anche perchè i propri elettori li han messi lì proprio per quei tagli e per l'odio verso questa classe dirigente,perchè le stronzate sulle washballs e sulle politiche economiche tratte da un programma di Giacobbo credo se le siano bevute in pochi...

Te lo ripeto per l'ultima volta, poi basta perche sembro un disco rotto, il PD non vule fare le riforme come le vuole Grillo o il M5S.

A meno che tu non creda che il PD accetti i 2 mandati azzerando la dirigenza... e allora io credo a babbo natale.
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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Post by SafeBet »

T-Time wrote:
SafeBet wrote:se grillo non dà segnali di apertura per fare le cose che ha messo nel programma, molti che lo hanno votato lasciano la barca in zero secondi.
dubito.
penso che Casaleggio conosca i suoi elettori, e sa bene che se abbraccia Bersani rischia di perdere tutti quelli che arrivano da destra.
se resta "coerente" invece, promettendo un imminente monocolore, potrebbe tenerli tutti uniti ancora un po'
mah, insomma.
i commenti al suo blog mi pare dicano tutto il contrario. e i commenti al suo blog sono LA base dei suoi elettori, lo sono sempre stata.
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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Post by Rakim »

T-Time wrote: in effetti le dimissioni di Bersani, invocate da molti, sono passate in cavalleria quasi subito.
forse, dico forse, se mai decidessero di aprire, potrebbero pretendere un interlocutore dimostratosi non ostile verso il M5S, magari giovane e poco conosciuto.
esiste uno così nel PD?
boh
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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Post by SafeBet »

Porsche 928 wrote:Te lo ripeto per l'ultima volta, poi basta perche sembro un disco rotto, il PD non vule fare le riforme come le vuole Grillo o il M5S.

A meno che tu non creda che il PD accetti i 2 mandati azzerando la dirigenza... e allora io credo a babbo natale.
la politica non è voglio = faccio.
é voglio, ne discuto, trovo un compromesso, arrivo a un obiettivo ragionevole. che non sarà magari uguale a quello di partenza, ma è meglio che non aver ottenuto nulla, sbaglio? altri modi non ce ne sono.

ma non è solo la politica ad essere così eh. tutte le relazioni umane sono così. tutte.
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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Post by doc G »

Porsche 928 wrote:
Gerry Donato wrote:Le dimissioni (o chiamiamola rinuncia) di Bersani sono un tema politico centrale infatti, continuo a pensare che Grillo non abbia titolato ed aperto il suo post in quel modo senza che quella fosse la sua prima richiesta tacita da sequestratore del paese che poco alla volta alzerà la posta.

Grillo è un po' come Clive Owen in Inside Man; ma Bersani non mi pare proprio Denzel Washington.

Invece il PD può proprio giocarsi le ultime risorse di questa vecchia guardia, bruciandola definitivamente, per poi rilanciarsi col nuovo corso Renzi comunque in cantiere con ulteriore distacco e rottamazione da questa vecchia politica. Attenuando così Grillo.

Mentre chi meno di tutti vuole tornare alle urne ora è proprio Berlusconi, stanco e consapevole di non poter di nuovo fare campagna elettorale da solo trovando nuovi temi e nuove lettere da inviare, e soprattutto avendo in vista 4 processi in primavera.
Quando gli ricapita l'occasione di tenere in vita un parlamento senza Fini ed i "traditori", con la "sinistra" senza maggioranza, con la Lega sedata in Lombardia, senza giustizialisti e con Monti/Casini come se non esistessero?

Se c'è qualcuno che sotto sotto non vede l'ora di votare la fiducia per un inciucione, quello è Berlusconi. Che nel frattempo dovrebbe anche pensare alla sua successione.

Intanto :notworthy: :notworthy: :notworthy: per la citazione di "Inside Man" e in quel film Bersani e` probabilmente il capo della polizia che va avanti a testa bassa. Con Berlusconi come il sindaco(se non ricordo male) corrotto.
Come sempre, Gerry fuor di provocazione è lucido.
Berlusconi attende tranquillo che si scannino PD e Grillo, è quello più interessato di tutti a far proseguire il più a lungo possibile questa legislatura.
Dopo aver fallito in tutto e per tutto nell'ultima, attorno a se ha il vuoto, solo personaggi di nessun peso politico che dipendono da lui in tutto e per tutto, più o meno un esercito di suoi portavoce.
Quelli che appena appena potevano raccogliere un minimo di voti piuttosto hanno creato una loro lista dandogli appoggio esterno. Chi aveva un minimo di possibilità di sopravvivere politicamente fuori dal suo ombrello se ne è andato da un pezzo (che poi politicamente sia sopravvissuto o meno è un altro paio di maniche).
In teoria dopo un paio d'anni di agonia di Bersani potrebbe pensare di tornare alle urne e rivincere le elezioni, e forse le rivincerebbe pure, ma ha 76 anni, non ha più, con tutta evidenza, la forza di essere un premier, non ha più delfini di sorta, e questo, per l'uomo che ha sempre messo uomini di grande fiducia nei posti chiave dandogli spazio e lasciando loro possibilità di crescita (in tutte le sue aziende ci sono persone del genere) è un fallimento. Perchè mai dovrebbe impiegare un paio di anni nella disperata ricerca di un delfino, per poi impegnarsi nuovamente in elezioni faticose e rischiose per regalare poi il ruolo di premier ad un delfino (senza possibilità di diventare presidente della repubblica, fra 7 anni ne avrà 84) quando può ottenere risultati poco peggiori per lui lasciando tutti gli oneri ed i rischi a Bersani?
Il PD al momento ha solo da perdere, ma se continueranno le offerte a Grillo e continueranno le sfanculate (cosa probabilissima, Grillo non ha nessuna intenzione di provare a governare, li non conterebbero più il numero di vaffanculo) allora ci potrebbe essere un buon piano B: governissimo, continuando a rinfacciare a Grillo, in tutte le salse, che lui non ha avuto le palle per governare con loro, quindi sacrificare l'attuale dirigenza e passare armi e bagagli con Renzi per le prossime elezioni.
Ci sarebbe il rottamatore in casa, con i vari Civati e Serracchiani sarebbe pure una roba relativamente estesa e credibile. Ma l'attuale classe dirigente, i vari Bersani, Bindi, Visco, Finocchiaro e soprattutto i giovani come Fassina accetteranno di essere sacrificati sull'altare del partito, magari ritornando con qualche incarico di peso ma non di prestigio (ce ne sono tanti)?
Grillo ha tanto da guadagnare, con un governo di larghe intese in un momento di crisi il malcontento aumenterebbe. Ma come prenderebbe la base il rifiuto di accordi che regalerebbe la presenza al governo a Berlusconi? Come la prenderebbero i tanti eletti che sperano di ripetere l'esperienza siciliana?
lele_warriors wrote:
pinopao wrote:vabbè dai, tanto ormai le chiacchiere si stanno avvitando e diciamo sempre le stesse cose...

io i miei dieci cent me li gioco sulla fiducia del m5s al pD, checchè ne dica Grillo
io tempo 7-10gg prevedo vari grillini che non concorderanno con grillo. quindi vari favia/salsi, e cazzi duri.
e a quel punto o si ritorna al voto dopo maggio, oppure i grillini tengono duro e mandano a fare in culo beppe :icon_paper:

seconda opzione, ma indietro, come dici te e dicevo ieri, arrivano draghi e van rompuy :icon_paper:

terza opzione governo di larghe intese con qualche faccia da culo come primo ministro :icon_paper:

ah, manco quotata, prevedo qualche uscita folle di silvietto nei prossimi giorni :icon_paper:
Può darsi che Silvietto dia di matto, ma al momento ha tutta la convenienza a star buono. Ed a mio parere tutto gli si può rimproverare, ma non la capacità di fare i propri interessi.
Il comportamento dei grillini è, al momento, una totale incognita, potrebbe accadere qualsiasi cosa. Difficile fare qualsiasi previsione.
La seconda e la terza opzione però sono, in realtà, la stessa: il governo di larghe intese con un tecnico a guidarlo è quello che vogliono, vista la situazione, Draghi e Van Rompuy. Il problema è che Monti non lo guiderà di certo, Draghi vorrà mantenere il suo ruolo (per nostra fortuna, aggiungerei), Visco è governatore della Banca d'Italia da troppo poco tempo per avere abbastanza carisma, i vari Ciampi e Prodi sono troppo in la con gli anni, i ministri dell'economia e dell'Interno degli ultimi anni per una ragione o per l'altra sono improponibili, di soggetti davvero credibili per il ruolo ne abbiamo pochissimi.
Rischiamo davvero di ritrovarci Amato per l'ennesima volta, che Dio ce ne scampi e liberi. Ci ritroviamo a dover sognare Passera, ovviamente da ogni punto di vista!

Intanto dopo l'abbandono di zio Gerry Fare è in totale confusione, i fondatori sono contro la direzione, resta solo da vedere se si andrà allo scontro al congresso o alla scissione. D'altra parte quando si deve gestire una tale quantità enorme di voti è quasi inevitabile che si creino correnti. Praticamente c'è più gente che vuole fare il leader che votanti.
Colpa tua, Gerry.
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