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hispanico82 wrote: dopo le prime 3, forse 4 serie, questa caratterizzazione dei personaggi è andata a puttane (...) non ditemi che i personaggi sono stati caratterizzati bene per tutta la serie

per quanto mi riguarda si, assolutamente.

maxdance wrote: Il figlio di Jack non è mai esistito, fa parte del mondo virtuale, del limbo post-mortem dei protagonisti della storia. Se ci fai caso nel dialogo tra Locke e Jack dopo l'operazione, John dice chiaramente a Jack che lui non ha un figlio.

si ok, quindi non tutti i personaggi nella realtà post-mortem sono veri?
solo gli Isolani (che si riuniscono o meno?)??? nel senso il figlio di Jack esiste in quanto sua immaginazione?

a parte questo il finale, inteso come gli ultimi 10 minuti, è veramente bello.
è il resto della sesta serie (e gran parte della 5) che delude rispetto alle serie precedenti.

cioè non è la fine che stòna, ma come ci si arriva..

cmq una serie for the ages (le prime 3-4 serie da urlo)

assioma 2 wrote: A parte gli scherzi, la tua è un'interpretazione più che ottimistica, fantasiosa direi.

Non hai capito niente di quello che volevo dire. Io non sto difendendo gli sceneggiatori di Lost, non sto dicendo che hanno fatto bene a mollare i misteri intorno al progetto Dharma e tutto il resto, sto solo dicendo che alla fine il fulcro della storia sono i singoli personaggi. Che poi abbiano fatto un buon o cattivo lavoro posso avere una mia opinione che non pretendo certo corrisponda a verità assoluta.....ma l'ottimismo e la fantasia di cui parli sono un'altra cosa e non c'entrano niente con il mio discorso, che era incentrato su un'interpretazione oggettiva della serie.

Redondo15 wrote: Si ho capito, la caratterizzazione dei personaggi. Ma dov'è questa caratterizzazione dalla 5° serie in poi!? Jack prima è un leader, poi una checca isterica... Kate prima tromba con Sawjer poi la dà a Jack... Sawjer prima è pazzamento innamorato di Juliet poi, appena vede Kate, sbarella di brutto... Alpert prima sembra una semi divinità poi si scopre che è uno sfigato... Jacob non ne parliamo neanche.
Quindi, come già detto prima, risolvetemi i misteri ma almeno trattatemi "bene" i personaggi. Cazzo, sono stati martoriati (televisivamente parlando).

Mai vista una serie dove chi si trombava uno poi puntualmente si trombava l'amico, l'amico dell'amico e poi ancora chissà chi. Ci scandalizziamo per queste cose?

Sono fiction, ho visto molto, ma molto peggio di Lost copme incongruenze ed atteggiamenti di questo tipo.

pretendere che in sei stagioni i personaggi si comportino sempre alla stessa maniera e si vedano sempre allo stesso modo è un filo pretenzioso nonchè di difficile interpretazione, ben non poteva rimanere "cattivo" per tutta la serie, altrimenti probabilmente lo avrebbero ucciso e bye bye ben, uno dei personaggi più amati, sui passeggeri che cambino modo mi pare ovvio ragazzi, sono su un'isola che gli cambia la vita ogni giorno e volete che di conseguenza non cambino anche loro? forzato

sui numeri forse gli autori non hanno dato una risposta perchè forse la risposta c'è già, forse la mia idea è sbagliata ma potrebbe essere che questi numeri siano semplicemente un codice della dharma per non far saltare in aria l'isola, uno volta non inserito il codice è successo il casino e quindi di li in poi non c'è stato più bisogno dei numeri

maxdance wrote: Non hai capito niente di quello che volevo dire. Io non sto difendendo gli sceneggiatori di Lost, non sto dicendo che hanno fatto bene a mollare i misteri intorno al progetto Dharma e tutto il resto, sto solo dicendo che alla fine il fulcro della storia sono i singoli personaggi. Che poi abbiano fatto un buon o cattivo lavoro posso avere una mia opinione che non pretendo certo corrisponda a verità assoluta.....ma l'ottimismo e la fantasia di cui parli sono un'altra cosa e non c'entrano niente con il mio discorso, che era incentrato su un'interpretazione oggettiva della serie.

A me sembra che oggettivamente il fulcro della serie fossero i misteri, e ritengo che la stragrande maggioranza di coloro che hanno seguito Lost la pensi così. Altrimenti non vedo perchè ci siamo appassionati per la statua a quattro dita, per i numeri, per i geroglifici, per Waaaaaaalt, per Jughead ecc ecc ecc.
Come ho scritto anche prima, se prendiamo per buono la tua interpretazione, possiamo trarre due conclusioni: o gli autori sono completamente incapaci, oppure sono in malafede.

Tutto IMHO, ovviamente.  :D

No ragazzi, non pretendo che i personaggi si comportino alla stessa maniera per 6 stagioni. Ma pretendo che siano coerenti con se stessi per almeno 1 puntata. Nel finale della 5° stagione, ad esempio, quante volte Jack o Sawjer hanno cambiato idea sul da farsi con quella bomba? Poi non parliamo della 6° stagione dove li hanno fatti arrancare alla cieca per 17 episodi. Dai rendiamoci conto. :lol2:
Lost è stata una gran serie e ha caratterizzato benissimo i personaggi... per 4 anni. Poi, però, permettetemi, c'è stato il putiferio. Hugo e Desmond sono stati gli unici personaggi che non sono stati martoriati dagli sceneggiatori.

Redondo15 wrote: No ragazzi, non pretendo che i personaggi si comportino alla stessa maniera per 6 stagioni. Ma pretendo che siano coerenti con se stessi per almeno 1 puntata. Nel finale della 5° stagione, ad esempio, quante volte Jack o Sawjer hanno cambiato idea sul da farsi con quella bomba? Poi non parliamo della 6° stagione dove li hanno fatti arrancare alla cieca per 17 episodi. Dai rendiamoci conto. :lol2:
Lost è stata una gran serie e ha caratterizzato benissimo i personaggi... per 4 anni. Poi, però, permettetemi, c'è stato il putiferio. Hugo e Desmond sono stati gli unici personaggi che non sono stati martoriati dagli sceneggiatori.

a parte i cambi di idee ecc, esiste un statistica su quanti pugni in faccia ha preso bene in 5 stagioni? prendeva mazzate in ogni dove  :lol2:

maxdance wrote: Non hai capito niente di quello che volevo dire. Io non sto difendendo gli sceneggiatori di Lost, non sto dicendo che hanno fatto bene a mollare i misteri intorno al progetto Dharma e tutto il resto, sto solo dicendo che alla fine il fulcro della storia sono i singoli personaggi. Che poi abbiano fatto un buon o cattivo lavoro posso avere una mia opinione che non pretendo certo corrisponda a verità assoluta.....ma l'ottimismo e la fantasia di cui parli sono un'altra cosa e non c'entrano niente con il mio discorso, che era incentrato su un'interpretazione oggettiva della serie.

io quoto Maxdance. Per quanto mi riguarda Lost si faceva preferire ad altre serie per l'eccellente caratterizzazione dei personaggi. Poi c'è magari chi punta primariamente il suo sguardo su altri aspetti del telefilm come ad esempio gli innumerevoli misteri, oppure c'è chi ancora ha amato Lost per l'utilizzo delle tecniche narrative (flashback, flashforward ecc.). E' questione di punti di vista e chiaramente chi aveva più a cuore la risoluzione dei tanti misteri di cui è disseminata la serie sarà rimasto profondamente deluso, lo capisco. E anch'io ho comunque delle riserve a riguardo, non lo nascondo.
Ma bocciare un telefilm emozionante come questo solo (imho) perchè molte delle domande che mi sono fatto non hanno avuto risposta, dimenticando quanto mi sia affezionato ai personaggi e al mondo di Lost stesso beh, per quanto mi riguarda si tratta di una cosa inconcepibile.

Robyus wrote: Ma bocciare un telefilm emozionante come questo solo (imho) perchè molte delle domande che mi sono fatto non hanno avuto risposta, dimenticando quanto mi sia affezionato ai personaggi e al mondo di Lost stesso beh, per quanto mi riguarda si tratta di una cosa inconcepibile.

Quoto.
Capisco di più chi mi dice che in certi frangenti i personaggi sono apparsi un po' sballottati di qua e di là - nella quinta serie, molto caotica, probabilmente è successo - che chi mi dice che Lost lo ha deluso perchè non ha fornito risposte: secondo me di risposte ne hanno date, e anche in maniera molto chiara e netta. Hanno addirittura fatto vedere quando è nato Jacob, chi era e cosa ha fatto. E alla fine Christian spiega a suo figlio l'ALT reality in maniera chiarissima, così da non lasciare dubbi sul finale.

A modo loro, sono stati onesti: si sapeva che ci sarebbe stato un finale aperto, ma poteva addirittura essere un finale nel quale non si sapeva chi aveva vinto e chi aveva perso, o peggio un finale che lasciava intravedere un possibile spin off.

Niente di tutto questo invece: il finale potrà piacere o non piacere - come tutte le cose - ma gli sceneggiatori a modo loro nel finale sono stati onesti, cioè sono stati chiari, hanno portato l'ultimo colpo di scena ed hanno chiuso ringraziando i fans. Sentimentali magari, ma onesti.

Poteva finire molto, molto peggio!


Max Giordan

Robyus wrote: Ma bocciare un telefilm emozionante come questo solo (imho) perchè molte delle domande che mi sono fatto non hanno avuto risposta, dimenticando quanto mi sia affezionato ai personaggi e al mondo di Lost stesso beh, per quanto mi riguarda si tratta di una cosa inconcepibile.

Parole sante, che ultra-quoto.

L'esigenza di conoscere le risposte ai quesiti è stata nettamente superata dalle emozioni nate dall'evoluzione della storia dei personaggi, dai binari paralleli, e da un finale tutt'altro che scontato, dove sarebbe stato facilissimo far fuggire tutti, in modo che tornassero alle loro vite felici e contenti. Vista nel quadro complessivo, è stata una grande storia, di grandi emozioni, e secondo me girata molto bene. Un indizio su una scena futura, un collegamento con una realtà parallela, e poi diciamolo, le risposte sono arrivate, il resto lo si lascia all'immaginazione. Di certe cose mi frega il giusto sapere come o dove sono andate a finire, l'importante era seguire i personaggi. 

Altra spiegazione http://www.ilpost.it/2010/05/26/spiegaz ... di-lost/2/

davelavarra wrote: Parole sante, che ultra-quoto.

L'esigenza di conoscere le risposte ai quesiti è stata nettamente superata dalle emozioni nate dall'evoluzione della storia dei personaggi, dai binari paralleli, e da un finale tutt'altro che scontato, dove sarebbe stato facilissimo far fuggire tutti, in modo che tornassero alle loro vite felici e contenti. Vista nel quadro complessivo, è stata una grande storia, di grandi emozioni, e secondo me girata molto bene. Un indizio su una scena futura, un collegamento con una realtà parallela, e poi diciamolo, le risposte sono arrivate, il resto lo si lascia all'immaginazione. Di certe cose mi frega il giusto sapere come o dove sono andate a finire, l'importante era seguire i personaggi. 

Ah si?! Quali risposte sarebbero arrivate!? E non parlo di come si è rotta la statua. Mi riferisco agli argomenti centrali della storia, come chi era Jacob, cosa poteva fare, ecc!? E non ditemi che quella puntata dove si è vista la sua storia ha soddisfatto la vostra curiosità perchè non hanno proprio rivelato nulla. Perchè c'erano quelle regole, le ha messe lui o semplicemente soffre del complesso del "mammone" e non contraddirebbe mai quello che gli ha imposto sua madre!? :D
Io sono il primo a dire che è giusto lasciare qualche risposta alla fantasia dello spettatore... ma ciò non significa che quest'ultimo possa essere trattato come un deficiente, please. Se a voi va bene così, non c'è problema, me ne farò una ragione. Io stesso ho adorato gli ultimi 15 minuti ma, allo stesso tempo, mi rendo conto di come:

1) In tutta la storia che ci hanno propinato non c'è un filo conduttore. Tutti gli argomenti sono stati man mano accantonati. La Dharma, gli Altri, il tempio, le proprietà dell'isola, ecc. E se della Dharma hanno effettivamente parlato abbastanza, il resto è praticamente stato buttato lì a casaccio.

2) Ci sono state enormi incogruenze. Ben che prende ordini da Jacob, no... forse dall'uomo nero... ma non è possibile perchè la storia non coincide. Non si possono avere bambini sull'isola... ma Jacob ci è nato... e Alex anche. Mentre Claire è stata rapita per favorire la sua gravidanza. Ah, rapita eh, quando sarebbe bastato presentarsi e dirle che il suo bambino avrebbe avuto dei problemi a nascere, tanto per fare un esempio. Quindi perchè gli Altri erano ostili se prendevano ordini da Jacob stesso (non mi sembra che Dogen, il capo supremo, fosse uno sprovveduto)!? Poi vabbè, la malattia?! Nessuno se la ricorda?! Prima c'era e poi è magicamente sparita... infine è tornata in voga nella quinta serie quando i compagni della Russeau sono entrati in quella specie di crepa e probabilmente sono stati uccisi dal fumo nero?!? Boooh!!! E i fantasmi? Prima sparisce il corpo di Christian che diventa un fantasma... poi nella seconda stagione di vede il fantasma di Walt, peccato non sia morto... infine nell'ultima serie il corpo di Locke è presente ma il fumo nero ha preso comunque le sue sembianze. E questi sono solo alcuni esempi di argomenti che io ritengo importanti e sui quali gli stessi sceneggiatori hanno calcato parecchio.

3) I personaggi sono diventati spazzatura. Uccidevano, saccheggiavano, torturavano senza porsi problemi. Nella prima stagione Jack e Sayd torturano Sawjer ma questo ha delle conseguenze (JAck si sente in colpa, Sayd si allontana dal gruppo). Charlie uccide Ethan e rimane sotto shock. Volete forse confrontare queste reazioni con quello che è avvenuto nelle ultime due stagioni?! Poi vogliamo parlare di certi personaggi che erano stati spacciati per superiori?! Jacob... ma, soprattutto, Alpert, che all'inizio sembra sapere tutto e poi me lo fanno diventare una checca isterica che non ha idea di quello che sta succedendo e che se ne salta fuori con il piano magistrale di far esplodere l'aereo?! :lol2:

4) Se nelle prime serie si incontravano ogni tanto nella giungla, nelle ultime sembrava che tutti si trovassero su di un'isola di dieci metri quadrati. Serviva che Jack incontrasse Alpert? Nessun problema. Jack doveva affrontare Locke? Che importa cercarlo, ha un gps incorporato. Ma daaaiiii. Va bene il destino che ci porta ad affrontare determinati eventi ma qua hanno un po' esagerato. Ovviamente anche io sto esagerando volutamente ma questo tanto per farvi capire l'ammasso di stronzate al quale siamo stati sottoposti. :lol2:

Ora, detto questo, a certe persone Lost potrà anche essere piaciuto nonostante certe nefandezze e non nego che io stesso l'ho seguito volentieri. Non ho problemi ad ammettere che le prime tre serie sono state probabilmente le migliori di tutti i tempi se parliamo di telefilm. Però, per favore, ognuno avrà i suoi gusti, ma non potete dirmi che vi va bene così... che siete soddisfatti. Perchè, in parte, siamo stati presi per il culo. Forse non vi ricordate benissimo la trama... forse non ve ne frega nulla della trama. Ma praticamente mi state dicendo che, tanto per nominare un film che io adoro, il primo (o il terzo) "Indiana Jones" sono altrettanto divertenti rispetto al quarto episodio della serie. Dopotutto ci sono gli stessi personaggi principali, lui va sempre in cerca di un tesoro, i nemici son sempre nazisti o comunisti, anzi, ci sono pure gli alieni in più...  suvvia!!! :lol2:

Giordan wrote: Poi chiaro, è questione di gusti: a te Renè non è piaciuto neanche Avatar, chettedevodì?

E' vero Max. Per lo stesso motivo: la trama. Da una parte è "bucata", incongruente e via dicendo (Lost), nell'altra è piatta. Per me quando viene raccontata una storia il fulcro è... la storia. Per altri è la caratterizzazione, la tecnica del racconto, l'interpretazione. Per me queste cose sono importanti, ma sono secondarie alla trama stessa, soprattutto nel caso di Lost, in cui la fidelizzazione dello spettatore è avvenuta grazie alla presentazione in sequenza di misteri, che hanno incuriosito.

Poi non metto in dubbio che ad alcuni nel tempo si siano appassionati dei personaggi individuali, ma non erano loro il fulcro della serie in origine. Erano un mezzo per presentare una storia misteriosa. Nel tempo, hanno rovesciato tutto ciò, per semplice comodità, e perchè si sono resi conto di aver smazzato più misteri di quanti potessero risolvere. Con questa filosofia, tanto valeva crearne altri a ripetizione... "grippi" la gente che si aspetta di tutto, poi arrivi all'ultima puntata e poi gli dici che hai fregato tutti, che non c'era niente di coerente, che non avevi voglia di rispondere agli interrogativi ma era solo un mezzuccio per far seguire la serie. Ovviamente questa è un'estremizzazione... Lost non è arrivato a questi livelli, ma il concetto di fondo è uguale. Senza contare che il motto dei promo della serie era ormai "le domande troveranno risposta". Bugia bella e buona.

Io non dico che dei personaggi non mi interessasse ma... non mi interessava molto. Mi interessava altro. Gli sceneggiatori l'hanno pensata diversamente. Buon per loro, ma sul mio personalissimo tabellino si beccano uno zero stracciato, perchè per me non basta "cambiare direzione" per dimenticarsi di quello che hai messo sul tavolo per anni.

Il successo di una serie dipende anche da quello: creare interrogativi, lasciare la gente col dubbio e attaccata al televisore la settimana successiva!

Eh si, ma poi gli interrogativi dovresti scioglierli in maniera coerente per me. Non ci sono più "settimane successive" adesso, ed hanno dimostrato di non sapere neanche loro in che direzione andare, ma hanno implicitamente ammesso che molti misteri li hanno inseriti senza capo nè coda, solo per bloccare lo spettatore, senza un perchè o una direzione.

Questo è normale viste le premesse, ossia che dovesse essere una miniserie da 12 puntate col finale già previsto. Nel tempo hanno dovuto allungare il brodo ed il creatore originale se n'è andato, con la conseguenza che la genialità dell'inizio e della fine sia stata intervallata da tanto "nulla", funzionale solo all'allungamento della serie. Hanno creato man mano nuovi misteri al volo, e poi li hanno abbandonati con altrettanta velocità. Sapevano che non avrebbero portato a nulla e così è stato. Logiche commerciali ovvie, e ci sta pure, ma allora vacci più "soft", o fai uno sforzo extra per collegare la trama. Loro non si sono scomodati. Molto male.

Ripeto, voi lo guardavate per altri motivi. Io l'ho guardato solo ed esclusivamente per la trama. E la trama ha fallito alla grandissima. Nel frattempo non sono riusciti a coinvolgermi su altre storylines, come la caratterizzazione dei personaggi (con voi invece si), quindi a me questa serie non lascia nulla.

Redondo15 wrote: Ah si?! Quali risposte sarebbero arrivate!? E non parlo di come si è rotta la statua. Mi riferisco agli argomenti centrali della storia, come chi era Jacob, cosa poteva fare, ecc!? E non ditemi che quella puntata dove si è vista la sua storia ha soddisfatto la vostra curiosità perchè non hanno proprio rivelato nulla. Perchè c'erano quelle regole, le ha messe lui o semplicemente soffre del complesso del "mammone" e non contraddirebbe mai quello che gli ha imposto sua madre!? :D

Le puntate su Richard e Jacob hanno pienamente soddisfatto le mie curiosità. Il finale mi ha pienamente soddisfatto. E' un problema così grave?

Chi era Jacob lo puoi intuire benissimo, non servono ulteriori spiegazioni. Certe domande non possono avere risposta, perchè le tematiche si sono ispirate a regole preesistenti, di cui non si conosce l'origine. Ed è inutile pretenderle, le risposte. E' come chiedersi perchè siamo al mondo e da cosa è stato originato tutto. Scienza contro fede. Questo è stato Lost.

E a me basta per dire che è stata la piùgrande serie d'ogni epoca.