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DODO29186 wrote:E l'ipotesi Howard andrebbe seriamente considerata se non altro perché è un giocatore fatto d'acciaio.

E infatti sta trascinando i Magic in questi playoff... no, aspetta... (Tra l'altro ernia del disco per un centro, mmm).

Mul4 wrote:Nash
Rose

mmm

nonsense wrote:

Mul4 wrote:Nash
Rose

mmm

Nash quanto lo tieni in campo? 30 minuti?
Rose 38?
Sono 20 minuti di Rose da G e quindi di doppio play, che migliorebbe la circolazione di palla, in più con Nash Rose non dovrebbe fare rtutto lui (E anche l'opzione Nash+Boozer avrebbe senso)

avete ragione

matt2354 wrote:

DODO29186 wrote:Visto che ci siamo, io butto li un'idea di trasformazione radicale. Non dico sia buona o cattiva, però è un'idea:

Fantabasket ovviamente, ma visto che gli ami da pesca sono già pronti sul tavolo è meglio portarsi avanti.

Interessante DODO, ora me la studio.

Ne ho preparata una anche io che in comune con te ha però solo l'amnesty a Boozer e la rinuncia sicuramente a Brewer, ma forse anche a Watson per andare sul mercato dei free agent alla ricerca di una guardia titolare.

[...]

Ti dico la mia Matt.

Gibson da titolare non ce lo vedo. Non ha l'arsenale offensivo, non ha la costanza e sopratutto il suo ruolo perfetto è quello di uscire dalla panca e cambiare la partita di energia. In quintetto secondo me rischierebbe seriamente di perdere gran parte del suo valore evidenziando tutti i suoi limiti, che ci sono, e noi lo sappiamo.

Guardie FA ce ne sono molte, alcune migliori e alcune peggiori. Però la questione per me è altrove: non sarà una SG a farci fare il salto di qualità, non tra quelle prendibili anche amnistiando Boozer. Il problema è la mancanza di un secondo violino in attacco e se parte l'alaskano questa difficoltà andrà coniugata con la necessità di trovare un lungo realizzatore con cui sostituirlo. Sommate le due cose per me dopo l'amnesty servirebbe necessariamente un lungo come secondo violino offensivo e l'unico modo di prenderlo sarebbe una trade. E qui si torna ad Howard.

Purtroppo dobbiamo prendere atto di una cosa: abbiamo troppi giocatori injury proned a roster. Quando si parlava di scambio Melo per Deng+Noah la cosa che più mi faceva pensare era proprio la tendenza dei due ad infortunarsi. Possiamo chiamare in causa la sfiga o quello che vogliamo, ma la verità è che non siamo mai riusciti ad averli entrambi al top quando ci servivano e se c'è la possibilità di fare una trade che ci porti una vera star, sana, in un ruolo scarso di materiale come il reparto lunghi (Howard!) non dobbiamo lasciarcela scappare, indipendentemente dal fatto che adoriamo Joakim e Luol, che siano tagliati dal sarto per giocare con TT e che abbiano fatto grandi cose con questa maglia.

Batum mi piace una vita e contando che può giocare 2/3 io lo prenderei al volo! Però, ancora, non è lui a poterci far fare il salto di qualità e temo che andrà via ad un prezzo più alto. O meglio, credo che Portlando voglia rifirmarlo e non avendo problemi di cap lo farà ad un prezzo per noi inaccessibile. Se invece dobbiamo prendere una guardia giusto per coprire il buco a roster c'è sempre il romantico ritorno di capitan Kirk nella Windy City...

O si va avanti cosi, sperando che non ci siano infortuni e che Boozer non ci danneggi troppo, oppure il 90% delle possibilità di cambiare in meglio questa squadra passano da Dwight Howard. Se è vero, come sostiene Buffa, che Howard era disposto a venire a Chicago e rifirmare, ma la dirigenza era dubbiosa e Rose ha messo il veto su Noah (se non sbaglio poi si parlava di Boozer+ Noah + X...), si è fatto un errore. Capiamoci, ci stava assolutamente non toccare nulla contando che eravamo una delle favorite e che Howard ha fatto il pirla per tutta la stagione fuori (e a volte anche dentro) il campo. Ma visto che l'occasione si ripresenterà quest'estate, esattamente identica, dobbiamo coglierla senza indugi, anticipando ogni possibile avversario e fregandocene del parere di Rose, tanto ha 5 anni di contratto firmati e del resto se non abbiamo dato peso a Jordan quando voleva indirizzare le trade neanche il Padreterno dovrebbe avere l'autorità per piegare la dirigenza alla sua volontà.

Su TT confido in una rifirma pluriennale, ma conoscendo Reinsdorf cercherà di colpevolizzare il coach per la gestione di Rose, con il solo scopo di spillargli un paio di dollari dal contratto e forte del fatto che in caso di mancata intesa basterebbe esercitare l'opzione per rimandare la discussione di un anno.

Rakim wrote:Mmmm Gibson dovreste averlo in tutti i casi a roster, il suo contratto è garantito per la prossima stagione (2 milioni) e presenta la QO per quella dopo. QO presente invece nel contratto di Asik per la prossima stagione.

Lo so, ma come ho scritto li considero andati con Howard.

nolian wrote:scusate ma secondo voi KG e MLE sono parole/sigle che possono stare nella stessa frase? non mi pare proprio.................

Perché non leggi con attenzione. Giocatore di 36 anni, injury prone, può finire da un momento all'altro la sua gloriosa carriera e le sue entrate monetarie. Chicago non offre 5 milioni, ne offre 15 su tre anni (5x3), con 10 garantiti, in una contender, con un coach ed un sistema che Garnett conosce alla perfezione. Dubito seriamente che qualcuno possa fare un'offerta migliore.

Mul4 wrote:
Andrei da Phoenix e offrirei la MLE a Nash, oppure cercherei di firmarlo a 7-8 milioni via ST(Watson+Brewer+scelta?)

Capitolo Boozer [Gibson] ed Asik: hanno la QO ma c'è il rischio che arrivi qualcuno ad offrirgli un contrattone che non possiamo pareggiare...quindi cercherei di scambiarli per qualche pedina al draft dato che il draft è pieno di PF promettenti

Nash dalla panca proprio non serve, sarebbero soldi buttati. E dubito seriamente se ne vada da Phoenix, troppo importante lo staff medico dei Suns per il punto della sua carriera in cui è ora. Se proprio dovesse muoversi sarebbe per tentare l'ultimo assalto al titolo da protagonista.

Gibson ha un altro anno di contratto garantito, il suo rinnovo sarà l'ultima cosa da fare quest'estate, non per scarsa importanza ma per questioni di convenienza ossia il suo inserimento in eventuali trade.

Asik è una questione particolare, a meno che non ci sia una squadra in disperato bisogno credo lo si possa rifirmare a cifre non esagerate. Personalmente lo vedo rifirmato in ottica S&T o in caso di offerta vantaggiosa per i Bulls.

nonsense wrote:

DODO29186 wrote:E l'ipotesi Howard andrebbe seriamente considerata se non altro perché è un giocatore fatto d'acciaio.

E infatti sta trascinando i Magic in questi playoff... no, aspetta... (Tra l'altro ernia del disco per un centro, mmm).

E infatti ha un'ernia cosi grave che ha giocato senza aprire bocca fino al giorno in cui non ha deciso di operarsi, senza che la cosa fosse minimamente trapelata a tutti i milioni di persone che ogni 2-3 giorni lo guardavano giocare, esperti del settore inclusi.

Su Gibson mi puoi trovare d'accordo, ma con i soldi risparmiati con Boozer più i tre non-garantiti ci può venir fuori la guardia (che ovviamente non sarò un max contract) più un lungo decente, magari anche non gran difensore ma con punti nelle mani, poi si vedrebbe come puntellare la difesa.

Howard sarebbe un gran bel botto, quello che mi dispiace è per coprire un buco (che tale poi non è visto che c'è Noah) per poi aprirne uno in ala piccola, poi come ho scritto sul topic della serie chi glielo dice a TT che gli tolgono Deng (Gerald Wallace potrebbe essere perfetto ma ha una player option da 9,5ml).

Su Rose-Howard riportato da Buffa ho molti dubbi, quest'ultimo è molto bravo a ricamare, ricordo che a pochi giorni dalla deadline disse che Rose era nervoso e contrariato con la dirigenza perchè non gli prendevano nessuno, ora dice che nello stesso periodo avrebbe "rifiutato" Howard perchè gli piace andare a cena con i compagni? mmh mmh mmh

Da considerare poi in ogni valutazione Rose e Deng.
Derrick è in fase di preriabilitazione (boh!?) e non c'è ancora una data per l'operazione (avevo letto anche giugno) e generalmente servono 6-9 mesi di recupero
Luol si opererà dopo le Olimpiadi, quindi se va bene metà agosto, per lui 3-4 mesi
Sicuramente non ci saranno per l'opening night, ma se si vuole far le cose per bene e con calma non mi stupirebbe (Maya permettendo) di rivederli nel 2013, quindi due mesi di rs senza di loro

Poi oh conoscendo la dirigenza non mi stupirebbe di leggere tra pochi giorni la conferma dei 3 non-garantiti (e quella di Brewer non la capirei proprio), ripresentarci con la stessa squadra e poi essere più o meno con la stessa situazione la prossima estate, con i 3 di cui sopra in scadenza+Asik e l'amnesty su Boozer.

Tolti Boozer ed i tre non garantiti hai ragione. Però questo significherebbe rinunciare anche a Korver, oltre che a Watson e Brewer. Cosi facendo cediamo metà dei nostri esterni con le seguenti ripercussioni: ci scopriamo gravemente in PG, accorciamo le rotazioni in SG (ma se qui arriva un giocatore di livello si può fare) e lo stesso in SF, perdiamo una arma tattica come Korver e infine ci troviamo con un buco nello spot di PF titolare. Se consideriamo che rischiamo pure di iniziare la stagione senza Rose e Deng, non so quanto possiamo permetterci di dare via giocatori nel loro ruolo per prendere una SG nela cui posizione abbiamo un potenziale titolare come Rip. Ed io ho molti dubbi di fare tutto ciò per un injury prone come Gordon o per un Iguodala che poi magari non si rivela all'altezza. E di nomi buoni a prezzi onesti non ne vedo tanti in giro, specialmente se poi dobbiamo pure andarci a cercare una PF in grado di creare punti da sola in post. Piuttosto faccio come dici tu, ma senza liberarmi subito dell'alaskano.

Ipotesi: tengo la stessa squadra di ora cercando di aggiungerci Garnett con la MLE o, volendo rischiare, oltre a prendere KG faccio anche lo scambio dei tre non garantiti per l'Iguodala/Ellis di turno. Rose, Iguodala, Deng, Boozer, Noah - X, Hamilton, Butler, Gibson, Garnett. A conti fatti sarebbe una squadra di tutto rispetto, però rappresenterebbe un progetto a breve termine per i seguenti motivi: 1- con la superluxury in arrivo non possiamo permetterci un monte salari di 80 milioni, quindi nel 2013/14 si deve utilizzare la amnesty su uno dei titolari (o non rinnovare Deng l'anno successivo) ritrovandoci un po' al punto di prima; 2- Garnett regge 2-3 anni se va proprio bene, più probabile che il suo lo faccia per una stagione e basta; 3- per Hamilton discorso analogo a Garnett; 4- perdiamo sicuramente Gibson il prossimo anno; 5- non avremmo margini di errore a livello salariale. A conti fatti per un titolo ne varrebbe ben la pena, ma qui ritorna la grana degli infortuni e conseguenti operazioni a cui devono sottoporsi Rose e Deng con tutto ciò che ne deriverebbe.

Il punto su Superman per me è semplice: Howard ha un vantaggio innegabile, ti da 15 ppg senza strafare e ti garantisce il massimo possibile nella difesa di squadra. E' l'unico giocatore che ci garantirebbe una coperta più grande laddove, con altre possibili modifiche, dovremmo decidere se tirare il telo in attacco rimanendo scoperti in difesa, se tirarlo sugli esterni lasciando vulnerabile il reparto lunghi o viceversa. Poi ha i suoi difetti, dentro e fuori dal campo, e in molti aspetti importanti del gioco gli preferisco Noah. Però ha anche dei pregi enormi di fronte ai quali non si può rimanere indifferenti. In particolare il suo arrivo compenserebbe pienamente la partenza del francese e inoltre darebbe anche una grossa mano a supplire alla mancanza difensiva che si creerebbe dalla partenza di Deng, consentendo di assorbire meglio il downgrade che si creerebbe dalla firma di un FA al posto del britannico. Di Howard però ce n'è uno solo e tolta l'ipotesi del suo arrivo tutto il mio progetto perde di significato.

Su Wallace l'idea è la stessa di Garnett: lui ha una PO di 9,5 e noi gli offriamo (circa) un 6+7.5+9+10.5 per un totale di 33x4 (anche qualcosa in più potendo). Poi sta a lui decidere se prendere il contratto di un anno sperando nel bigliettone l'anno successivo (ma attenzione alla luxury...) oppure prendere un 30-35 milioni garantiti, qualunque cosa succeda per i prossimi quattro anni, militando in una contender. Detto questo non ho la più pallida idea delle sue priorità (tolto il sogno di fare l'agente FBI!) non essendo un giocatore mediaticamente molto esposto.

Il punto focale ruota tutto attorno ad una scelta: manteniamo questo nucleo attorno a Rose facendo modifiche minori e provando a rinforzarlo oppure cerchiamo di costruire qualcosa di diverso sempre tenendo Derrick come centro del tutto? E la domanda che c'è dietro: restando con queste fondamenta e rafforzandole si arriva a costruirsi un titolo o no? Se la risposta è no distruggiamo ora prima di farci sopra un grattacielo.

Ovviamente i punti di domanda sono tanti...di buono c'è che malgrado i contrattoni abbiamo ancora un buon margine di manovra senza toccare il nucleo (Rose, Deng, Noah) ed eventulamente utilizzarlo per arrivare a qualcuno.

La mia più grossa paura è che adducendo la "scusa" degli infortuni la dirigenza creda ancora in questo progetto e lo voglia portare avanti così senza tentare qualcosa possibile proprio grazie alla flessibilità salariale.

Il mio ragionamento è partito soprattutto dal fatto che non ho fiducia nell'aiuto che ci può dare Hamilton, Watson non mi è mai piaciuto (e questo già lo sapete visto che l'ho ripetuto diverse volte) e Brewer mi sembra sostituibilissimo, mentre su Korver sono d'accordo con te sulla sua unicità, per concludere se riuscissimo a fare un bel upgrade in guardia contenendo le perdite sui lunghi ("sostituendo" Boozer con Gibson + un'altra pf magari più offensiva) la cosa mi parrebbe positiva.

che burtta cosa leggere commenti da FA in pieno periodo playoffs

matt2354 wrote: La mia più grossa paura è che adducendo la "scusa" degli infortuni la dirigenza creda ancora in questo progetto e lo voglia portare avanti così senza tentare qualcosa possibile proprio grazie alla flessibilità salariale.

Esattamente quello che penso io.

Ora una delle ragioni per cui 1000 Howard non fanno un Noah:

http://www.youtube.com/watch?v=GTbHriJ5EnA

DODO29186 wrote:

Mul4 wrote:
Andrei da Phoenix e offrirei la MLE a Nash, oppure cercherei di firmarlo a 7-8 milioni via ST(Watson+Brewer+scelta?)

Capitolo Boozer [Gibson] ed Asik: hanno la QO ma c'è il rischio che arrivi qualcuno ad offrirgli un contrattone che non possiamo pareggiare...quindi cercherei di scambiarli per qualche pedina al draft dato che il draft è pieno di PF promettenti

Nash dalla panca proprio non serve, sarebbero soldi buttati. E dubito seriamente se ne vada da Phoenix, troppo importante lo staff medico dei Suns per il punto della sua carriera in cui è ora. Se proprio dovesse muoversi sarebbe per tentare l'ultimo assalto al titolo da protagonista.

Gibson ha un altro anno di contratto garantito, il suo rinnovo sarà l'ultima cosa da fare quest'estate, non per scarsa importanza ma per questioni di convenienza ossia il suo inserimento in eventuali trade.

Asik è una questione particolare, a meno che non ci sia una squadra in disperato bisogno credo lo si possa rifirmare a cifre non esagerate. Personalmente lo vedo rifirmato in ottica S&T o in caso di offerta vantaggiosa per i Bulls.

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infatti nash lo prendi per fare il titolare
E fai giocare a Derrick 15-20 minuti da SG, ne guadagna anche in riposo.

Nel contempo Nash ti valorizza Boozer, che potrà giocarci P&R quando giochiamo senza Rose, quando li hai entrambi assieme Rose si riposa e non deve fare tutto lui(e Nash piedi per terra non è battezzabile), se gioca Rose PG hai una 20ina di minuti di hamilton da giostrarti, in cui è fresco e riposato

In più Rose l'anno prossimo torna a dicembre/gennaio penso

Rose e Nash nello stesso quintetto??????

Ma se la guardia che state tanto cercando,fosse proprio nella squadra di Howard?JRich o Redick...non li vedrei male,soprattutto il primo...e non mi fare influenzare dall'ultima parte di stagione in cui è precipitato assieme a tutti i Magic..

StefanoDW wrote:Rose e Nash nello stesso quintetto??????

Ma se la guardia che state tanto cercando,fosse proprio nella squadra di Howard?JRich o Redick...non li vedrei male,soprattutto il primo...e non mi fare influenzare dall'ultima parte di stagione in cui è precipitato assieme a tutti i Magic..

Concordo, soprattutto su JRich, infatti un tentativo quando era free agent l'avrei provato a fare.

CJ Watson è una testa di minchia....come si fa anche solo a pensare a 7" dalla fine sul +1 a dare palla ad Asik sotto canestro non lo so...poveraccio, spero l'anno prossimo di non rivederlo più in maglia Bulls, con 'sta cretinata ha rovinato una partita e una serie

ci si farà anche due domande su Boozer st'estate,3 punti nella partita in cui ci si gioca la stagione...

dispiace per Asik,giocatore che a me piace tantissimo che ha giocato una gran partita,la colpa è chiaramente non sua comunque,bensì del buon CJ