Re: Utah Jazz - Pick'n'roll sulle sponde del lago salato

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dreamtim
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Re: Utah Jazz - Affondati nel lago

Post by dreamtim »

SafeBet wrote: Ed io non sto dicendo che tu lo stai dicendo.

Il mio punto è che andare fuori contro i Lakers a questo punto dei playoffs è il logico capolinea per un roster monco, strutturalmente carente in un reparto fondamentale. A Sloan non serve un lungo intimidatore di rotazione, gli serve un lungo convincente sulle due metà campo che giochi 35 a partita, a costo di sacrificarne uno dei due che ha adesso. Il quintetto farà anche scintille in attacco, ma in difesa non è all'altezza dei migliori visti in questi playoffs.
Ed è qui che i Jazz hanno perso la serie con LA, non tanto perché Sloan non ha raddoppiato Bryant (scelta che peraltro in alcuni frangenti posso condividere), quanto perché non ha un uomo che aiuti sulle penetrazioni degli esterni avversari. Lì non c'è niente da grattare. Boozer è uno a cui piace contemplare l'attacco degli avversari e Okur ha paura di spendere falli. Non aiutano niente e nessuno. Mai.

Cambiare Sloan? E' un'opinione legittima, ma con questo roster fare di più mi pare piuttosto difficile.
Tutto vero, ma orca se sei ai po per un coach difendi anche sul rubinetto della doccia, o almeno non sei contemplativo, si può anche non avere un roster difensivamente super (I Lakers che difendono per caso?) e giocarsela fino in fondo, e qui ci si è persi nei dettagli, ed è un peccato.

Messa cosi individuate tutti la colpa in Boozer, io non ne sarei cosi sicuro, potresti dare a millsapp + minuti, mettendoti in testa che con 3 attaccanti di classe, bastano un mestierante con le palle e voglia e Brewer a dare dinamismo.

Sarà che secondo me, marcando Kobe con delle care vecchie dure rules, potevate vincerla o nadrci molto più vicino, e in quel caso Odom poteva fare pure i bambini coi baffi, passavate voi.

Sò testardo lo so  :01:
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SafeBet
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Re: Utah Jazz - Affondati nel lago

Post by SafeBet »

Solo volevo precisare che non sono un tifoso dei Jazz, ma uno che ha seguito la serie con attenzione.

I Lakers hanno Odom, che ha fatto tutta la differenza del mondo, in attacco ma soprattutto in difesa. Lui è un grande difensore, lo è sempre stato, e non ha bisogno di girare due viti per innalzare la sua intensità nei playoffs. Sei non ha mai difeso in vita tua (Boozer), non inizi in una serie di semifinale solo perché alla tua squadra e al tuo coach serve questo.

Odom ha fatto due schiacciate identiche in due gare successive, passando la palla in post alto dalla posizione di guardia e poi tagliando per ricevere sul dai e vai, sempre sul medesimo lato del campo (il sinistro). Non è neanche la stessa situazione tattica, è la stessa azione, uguale. Uno che ha un minimo d'idea difensiva si adegua e la seconda volta copre meglio, Boozer ha gurdato la schiqacciata in ambo i casi.

Millsap è stato provato nel secondo tempo di gara6. Sono d'accordo che lo si potesse cavalcare di più, ma sei davvero sicuro che nei momenti decisivi lasci in panca uno tra Okur e Boozer? Con una strutturazione del genere non vinci un titolo. Storicamente, non s'è mai vista una squadra che difende così male il centro area vincere un titolo.
dreamtim
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Re: Utah Jazz - Affondati nel lago

Post by dreamtim »

SafeBet wrote: Millsap è stato provato nel secondo tempo di gara6. Sono d'accordo che lo si potesse cavalcare di più, ma sei davvero sicuro che nei momenti decisivi lasci in panca uno tra Okur e Boozer? Con una strutturazione del genere non vinci un titolo. Storicamente, non s'è mai vista una squadra che difende così male il centro area vincere un titolo.
Sarà anche il coach?  :fischia: :gogogo: :gogogo:

dai c'è the game sò teso.
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Dino N
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Re: Utah Jazz - Affondati nel lago

Post by Dino N »

dreamtim wrote: Tutto vero, ma orca se sei ai po per un coach difendi anche sul rubinetto della doccia, o almeno non sei contemplativo, si può anche non avere un roster difensivamente super (I Lakers che difendono per caso?) e giocarsela fino in fondo, e qui ci si è persi nei dettagli, ed è un peccato.

Messa cosi individuate tutti la colpa in Boozer, io non ne sarei cosi sicuro, potresti dare a millsapp + minuti, mettendoti in testa che con 3 attaccanti di classe, bastano un mestierante con le palle e voglia e Brewer a dare dinamismo.

Sarà che secondo me, marcando Kobe con delle care vecchie dure rules, potevate vincerla o nadrci molto più vicino, e in quel caso Odom poteva fare pure i bambini coi baffi, passavate voi.

Sò testardo lo so  :01:
No beh attenzione. Io non scarico il barile su Boozer. Credo molto in lui come giocatore. Semmai è incappato in un periodaccio ed attenzione, che sia concomitante ai PO secondo me è una casualità.

Io spero si metta di impegno per crescere come difensore. Vedo in lui molte potezialità nonostante non sia veloce di gambe. Storicamente è uno che in estate si spacca di lavoro. Mi auguro sia cosi, le dichiarazioni sono quelle. Ha caratteristiche fisiche molto simili al malone della secnda metà di carriera e quel malone era un eccellente difensore. Spero possa seguire un percorso simile.

Io resto dell'idea che non dipenda da Sloan e quando deciderà di smettere si presenti stock sulla panca.

Semmai come tim penso che serva un lungo difensore alla jeff Foster a cui dare anche 25 minuti perchè no, ed un difensore serio dal perimetro, ma potrebbe essere Brewer questo, con un estate di lavoro sulle spalle, visto che come mezzi fisici penso sia secondo a pochi nella lega. interessante sarà anche sviluppare Fesenko.

SArebbe stato interesante vedere anche la crescita di miles, forse la nostra G più completa, ma su di lui ho perso le speranze.
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Re: Utah Jazz - Affondati nel lago

Post by nolian »

SafeBet wrote: A Sloan non serve un lungo intimidatore di rotazione, gli serve un lungo convincente sulle due metà campo che giochi 35 a partita, a costo di sacrificarne uno dei due che ha adesso.
staquotissimo!!!

e questo è un ragionamento che non vale solo coi lunghi dei Jazz, ma vale anche per il ruolo di guardia e anche per tutti gli altri team che hanno carenze in qualche parte del gioco

il principio in cui molti sbagliano a ragionare è che se  hai due lunghi che non difendono, per crescere non ti serve uno specialista difensivo da 10 minuti! si, può far comodo, ma non ti fa fare un salto di qualità
il principio è semplice: quando gioca il titolare sei carente in difesa, quando il fai giocare lo specialista intimidatore, sarai carente in attacco
la coperta è sempre corta
cosi i Jazz se avessere un Ostertag (nome citato provocatoriamente) andrebbe meglio, ma probabilmente difficilmente sarebbe decisivo
viceversa avere giocatori completi ti fa fare un salto di qualità...
anche per questo io per i Jazz per la guardia difensiva confido nella crescita di Brewer (che comunque per essere un secondo anno mi pare sulla buona strada), piuttusto che nell'arrivo di uno Kobe-buster da 10min
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Re: Utah Jazz - Affondati nel lago

Post by nolian »

dreamtim wrote: Messa cosi individuate tutti la colpa in Boozer, io non ne sarei cosi sicuro, potresti dare a millsapp + minuti, mettendoti in testa che con 3 attaccanti di classe, bastano un mestierante con le palle e voglia e Brewer a dare dinamismo.
a parte che non si è detto questo

ma in ogni caso alla fine dei conti, con un Boozer "normale" avremmo secondo me vinto la serie
no, non intendo quello del 20+27 di gara 3, intendo un Boozer come quello della regular season o come quello che s'è battuto con TD gli scorsi PO
con quel giocatore e gli altri a fare quel che han fatto, secondo me avremo vinto la serie
Dino N wrote: penso che serva un lungo difensore alla jeff Foster a cui dare anche 25 minuti
ecco questo è un nome che è già circolato in gennaio...
beh potrebbe essere un ottima addizione
magari con Okur-Booz-Kiri(che gioca anche 4)-Millsap-Foster, magari c'è un pò di affollamento...
intendiamoci, mi ricollego a quanto ho scritto prima
Foster sarebbe un grandissimo aiuto
ma non sò se sarebbe sufficiente...
nel senso in cui ho spiegato prima...anche nell'ipotesi in cui Booz sia attaccante migliore i TD, e che Foster sia difensore milgiore di TD...in un qualunque squdra che gli togli Foster+Booz e metti TD, questa fa un salto di qualità secondo me
Last edited by nolian on 20/05/2008, 13:40, edited 1 time in total.
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Re: Utah Jazz - Affondati nel lago

Post by mookie#22 »

A Milwaukee accettano offerte per Michael Redd.

Chi si può sacrificare per arrivare alla guardia dei bucks? E ne vale la pena?
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Re: Utah Jazz - Affondati nel lago

Post by nolian »

mookie#22 wrote: A Milwaukee accettano offerte per Michael Redd.

Chi si può sacrificare per arrivare alla guardia dei bucks? E ne vale la pena?
tanto facciamo per ridere...

se i Bucks accettano

Kiri+Almond+Korver+scelta'08 x Redd+Simmons

pro:
i Bucks si sbolognerebbero il contratto di Simmons che però se ci mette la buona volontà può essere un buon cambio per i Jazz o anche il 3 titolare
con Redd non serve piu Korver, quindi la sua è una perdita che non si avvertirà
i Bicks potrebbero essere invogliati ad accettare oltre che con la possibilità di cedere Simmons, anche da Korver che se la cava bene e un giovane come Almond e la scelta

contro:
dipenderà dalle idee dei Bucks, che nel ruolo di 3 hanno già il cinese, e inoltre difficilmente vorranno un contratto alto e ancora lungo come quello di AK47
come si troveranno Redd e Deron insieme? e un lungo atipico come Okur, perderebbe efficacia?
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Re: Utah Jazz - Affondati nel lago

Post by Cava »

nolian wrote: dipenderà dalle idee dei Bucks, che nel ruolo di 3 hanno già il cinese, e inoltre difficilmente vorranno un contratto alto e ancora lungo come quello di AK47
come si troveranno Redd e Deron insieme? e un lungo atipico come Okur, perderebbe efficacia?
Yi di base è un 4 e infatti quest'anno ha sempre giocato da PF, quindi non sarebbe un problema.
Anche se è un giocatore molto atipico, tanto da poter pensare di schierarlo anche da 5 o addirittura da 3 in determinate situazioni.
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Re: Utah Jazz - Affondati nel lago

Post by nolian »

Cava wrote: Yi di base è un 4 e infatti quest'anno ha sempre giocato da PF, quindi non sarebbe un problema.
Anche se è un giocatore molto atipico, tanto da poter pensare di schierarlo anche da 5 o addirittura da 3 in determinate situazioni.
fammi capire, ma quindi quando in quintetto c'era Bogut, Yi e Villanueva, quest'ultimo era il 3?  :shocking:
....io ero convinto che Villanueva fosse il 4.... :penso:
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Re: Utah Jazz - Affondati nel lago

Post by denylson88 »

nolian wrote: tanto facciamo per ridere...

se i Bucks accettano

Kiri+Almond+Korver+scelta'08 x Redd+Simmons

pro:
i Bucks si sbolognerebbero il contratto di Simmons che però se ci mette la buona volontà può essere un buon cambio per i Jazz o anche il 3 titolare
con Redd non serve piu Korver, quindi la sua è una perdita che non si avvertirà
i Bicks potrebbero essere invogliati ad accettare oltre che con la possibilità di cedere Simmons, anche da Korver che se la cava bene e un giovane come Almond e la scelta

contro:
dipenderà dalle idee dei Bucks, che nel ruolo di 3 hanno già il cinese, e inoltre difficilmente vorranno un contratto alto e ancora lungo come quello di AK47
come si troveranno Redd e Deron insieme? e un lungo atipico come Okur, perderebbe efficacia?
per me sarebbe molto interessante redd a utah però ak47 ai bucks che ci va a fare??  bisognerebbe fare almeno un giro a tre... però andiamo troppo nel fantabasket però backcourt deron redd wowwwwwwwww!!!!!
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Re: Utah Jazz - Affondati nel lago

Post by Cava »

nolian wrote: fammi capire, ma quindi quando in quintetto c'era Bogut, Yi e Villanueva, quest'ultimo era il 3?  :shocking:
....io ero convinto che Villanueva fosse il 4.... :penso:
Rispondo qua anche se siamo off-topic.
Yi e Villanueva normalmente non giocavano insieme: quando uno era in campo l'altro era in panca e viceversa.
Infatti nella prima parte di campionato, dove era partito bene Jianlian, Charlie aveva perso minuti; poi il cinese era incappato nel rookie-wall con successivo infortunio annesso e l'altro si è ripreso lo spazio.
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Re: Utah Jazz - Affondati nel lago

Post by Sancho Panza »

Redd sarebbe in grado di avere lo stesso grande impatto in una squadra in cui non possa dominare la palla come è solito fare in quel di Milwaukee? Io ho qualche dubbio.
Pensate che io da Milwaukee preferirei avere Bogut... Anzi, quasi quasi su uno scambio che preveda lui e Boozer come "portate principali" sarei disposto a pensarci e lavorarci su.
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Re: Utah Jazz - Affondati nel lago

Post by nolian »

Sancho Panza wrote: Redd sarebbe in grado di avere lo stesso grande impatto in una squadra in cui non possa dominare la palla come è solito fare in quel di Milwaukee? Io ho qualche dubbio.
Pensate che io da Milwaukee preferirei avere Bogut... Anzi, quasi quasi su uno scambio che preveda lui e Boozer come "portate principali" sarei disposto a pensarci e lavorarci su.
eh lo sò, anche io ci penserei molto sopra Bogut x Boozer
Bogut secondo me è sottovalutato, inoltre sà difendere e smistare il pallone in attacco...
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Re: Utah Jazz - Affondati nel lago

Post by Charles »

nolian wrote: eh lo sò, anche io ci penserei molto sopra Bogut x Boozer
Bogut secondo me è sottovalutato, inoltre sà difendere e smistare il pallone in attacco...
Beh ragazzi ma paragonare l'australianone a Booz è follia cestistica... Va bene che il tedesco dell'Alaska ha completamente sbagliato i PO ma son due stagioni che è in doppia doppia di media.. Bogut, secondo me, è pure troppo sopravvalutato...  :forza:
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