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Re: Chicago Bulls - le vie en Rose to the Ring

Posted: 02/05/2012, 10:24
by mmo
Da probabile avversario sono dispiaciuto dell'infortunio di Rose.
Ora però la squadra non deve perdere la testa,siete una grande team ed avete uno dei migliori coach della lega.
Grande Noah,il desideio di ogni tifoso.

nota negativa:Boozer,ogni volta che deve caricarsi la squadra sulle spalle fallisce miseramente.

Re: Chicago Bulls - le vie en Rose to the Ring

Posted: 02/05/2012, 11:04
by T-Time
mmo wrote: nota negativa:Boozer,ogni volta che deve caricarsi la squadra sulle spalle fallisce miseramente.
Se vuole essere amnistiato tenere 9 punti di media per tutta la serie è il modo migliore..

Adesso che la sconfitta nella serie si è fatta possibile, se non addirittura probabile, mi chiedo: meglio fare PO dignitosi, passando 1 o 2 turni lottando, oppure fare PO disastrosi venendo spazzati via da Phila? :penso:
Da tifoso ovviamente spero si vada avanti il più a lungo possibile, non c'è dubbio a riguardo.
Però l'eventuale fallimento del cast farebbe aprire gli occhi alla dirigenza (e a TT, e a Rose) obbligandola a uscire dal suo atavico immobilismo e a muoversi per arrivare alla benedetta seconda superstar, che sgravi Derrick dall'onere di doversi ammazzare ogni volta per vincere le partite.

Re: Chicago Bulls - le vie en Rose to the Ring

Posted: 02/05/2012, 11:44
by LukaV
Sinceramente invece per me la responsabilità di quello che è successo è tutta di TT, sarà perchè da tifoso Spurs so bene come un infortunio ti possa cambiare una stagione, ma l'utilità di vederlo in campo a un minuto dalla fine con il punteggio chiaramente segnato proprio non l'ho vista. Se c'è una cosa che il coach deve fare è preservare le sue stars da infortuni gratuiti (si fa l'esempio dei 40 secondi di gara2 ma è una cosa completamente differente farsi male quando il risultato conta e quando invece non conta per nulla) che ti possono cambiare una stagione, indi per cui non aveva nessun senso tenerlo in campo. Le intenzioni quali erano? Dare un segnale a Phila di assoluto dominio? Umiliare l'avversario? Io l'errore ce lo vedo eccome anche se poi si poteva rompere (ma anche no) la partita dopo, il fatto è che NON si doveva rompere in una partita dove a quel punto della gara lui NON doveva essere in campo.
Riguardo alla partita della notte, beh come si è visto Collins non è un pollo e ha fatto gli aggiustamenti necessari per fare rendere sotto il par quello che sarebbe dovutodiventare il go to guy di Chicago, che si sa, notoriamente, non essere un cuor di leone.
Ora per i Bulls la vedo leggermente in salita senza il fattore campo (sembra una frase alla Catalano) soprattutto perchè i 76'ers possono cominciare a crederci...chi è causa del suo mal...

Re: Chicago Bulls - le vie en Rose to the Ring

Posted: 02/05/2012, 14:29
by matt2354
Tralasciando i soliti discorsi da bar molto male la partita.

Probabilmente c'era da aspettarselo, nel primo tempo l'onda emotiva (con anche la presenza in mezzo al campo Rose) positiva ci ha portato in vantaggio grazie soprattutto all'incoscienza di Lucas e la grinta di Noah ma comunque concedendo il 52% dal campo.

Poi nel terzo quarto non siamo rientrati, siamo andati sotto in un amen e siamo spariti, nessuno in grado di crearsi un tiro, qualche buona difesa frustrata da alcuni jumper notevoli di Philadelphia e ci siamo squagliati, niente più rimbalzi, niente transizione difensiva, male ai liberi, tutti impauriti, nessuno che tirava, non a caso il migliore alla fine è stato Noah con 21+8+5 tutti best di squadra...

Complimenti a Collins per come ha modificato il gameplan, giocando molto forte in difesa sulle uscite dai blocchi e puntato molto sul contropiede (25 punti contro i Bulls!?) che li ha portati a tirare il 64% (!?) nel secondo tempo e 53 pip.

Per noi si salvano solo Noah e Lucas, tutti gli altri malissimo:
Boozer uovo nel secondo tempo
Deng 2 nel secondo tempo
Hamilton solo 22 minuti
Watson torero in difesa
Korver solo 4 tiri ma fantasma quando contava

La serie è ancora lunga e può accadere di tutto, noi non abbiamo dei gran cuor di leone quindi non mi stupirebbe un crollo totale con magari Noah che per frustrazione appende al muro qualcuno. Questa serie anche se persa potrebbe però aiutare a indirizzare in maniera migliore il progetto della squadra tenendo anche conto che la prossima stagione la cominceremo sicuramente senza Deng (rientro a gennaio?) e Rose (boh?) e chissà in quali condizioni.

Venerdì e domenica gara 3 e 4 a Phila, se vogliamo avere possibilità di passare dobbiamo tornare a Chicago con almeno un 2-2.

Re: Chicago Bulls - le vie en Rose to the Ring

Posted: 02/05/2012, 14:41
by LukaV
Per discorsi da bar cosa intendi?

Re: Chicago Bulls - le vie en Rose to the Ring

Posted: 02/05/2012, 15:20
by orevacam
orevacam wrote:siamo fottuti

mi autoquoto

Re: Chicago Bulls - le vie en Rose to the Ring

Posted: 02/05/2012, 19:18
by The Prince Of Punk #90
Premetto che con Rose (dico poco....) e nonostante Boozer, siete la squadra più forte e equilibrata dell'intera Lega, anche se probabilmente non i favoriti in assoluto, visto che vedo gli Spurs veramente con le ali sotto i piedi...

Ma per JJ (che ci avete sostanzialmente regalato) non vi state mangiando un po' le mani??
Non prendetela come una provocazione, però secondo me è proprio il tipo di giocatore che vi manca.

Re: Chicago Bulls - le vie en Rose to the Ring

Posted: 02/05/2012, 20:51
by Bandini
Se facessimo il confronto con i PO dell'anno scorso, direi che siamo sulla stessa falsariga della serie con Atlanta, con la sola grande differenza che non c'è Derrick. Anche anno perdemmo gara 2 giocando un pessimo secondo tempo, con gli Hawks che tirarono il 60% dal campo (di cui due tiri decisivi di Smith alla Josh Smith, dai 5 metri!). Comunque, in genere non si vince serie Playoff senza vincere almeno una partita fuori casa, quindi meglio se andavamo a Phila 2 a 0, ma tant'è che una là dovevamo lo stesso provare a vincerla.

Se perderemo con i Sixers perchè corrono di più e segnano con % maggiori come stanotte, beh, sarà giusto così. Però ora mi aspetto una reazione, maggiore intensità difensiva, offensiva, le nostre riserve, fatto salvo Lucas nel primo tempo, sono andate in bianco completamente: Korver, Gibson, Brewer e Asik pervenuti poco o niente ieri sera.
Dal punto di vista tecnico, credo che dovremo bilanciare maggiormente la nostra attitudine a gettarsi a rimbalzo offensivo, perchè abbiamo preso troppi contropiedi. Tra l'altro, con Lucas in campo, siamo troppo attaccabili sull'altezza, forse potremmo provare a rispolverare mike James anche solo per qualche minuto.
L'unico timore è che sia un calo fisico globale, stanotte la squadra nel secondo tempo semplicemente non correva.

Re: Chicago Bulls - le vie en Rose to the Ring

Posted: 03/05/2012, 12:00
by DODO29186
LukaV wrote:Sinceramente invece per me la responsabilità di quello che è successo è tutta di TT, sarà perchè da tifoso Spurs so bene come un infortunio ti possa cambiare una stagione, ma l'utilità di vederlo in campo a un minuto dalla fine con il punteggio chiaramente segnato proprio non l'ho vista. Se c'è una cosa che il coach deve fare è preservare le sue stars da infortuni gratuiti (si fa l'esempio dei 40 secondi di gara2 ma è una cosa completamente differente farsi male quando il risultato conta e quando invece non conta per nulla) che ti possono cambiare una stagione, indi per cui non aveva nessun senso tenerlo in campo. Le intenzioni quali erano? Dare un segnale a Phila di assoluto dominio? Umiliare l'avversario? Io l'errore ce lo vedo eccome anche se poi si poteva rompere (ma anche no) la partita dopo, il fatto è che NON si doveva rompere in una partita dove a quel punto della gara lui NON doveva essere in campo.
Riguardo alla partita della notte, beh come si è visto Collins non è un pollo e ha fatto gli aggiustamenti necessari per fare rendere sotto il par quello che sarebbe dovutodiventare il go to guy di Chicago, che si sa, notoriamente, non essere un cuor di leone.
Ora per i Bulls la vedo leggermente in salita senza il fattore campo (sembra una frase alla Catalano) soprattutto perchè i 76'ers possono cominciare a crederci...chi è causa del suo mal...
Lo si è già spiegato: questo tipo di infortunio è inevitabile: Se il crociato è li li per cedere è solo una questione di tempo, a meno che non si intervenga con un riposo forzato, il che sarebbe significato comunque fine dei PO per Rose. E un riposo precauzionale ai PO per un giocatore sano non ha senso! TT bene ha fatto a tenerlo in campo per fargli recuperare il ritmo partita e fiducia, ma anche l'avesse tolto il legamento avrebbe ceduto di li a breve. Magari in allenamento, magari in gara 2 o 3, al massimo nella serie successiva, ma non sarebbe mai arrivato in fondo sano e per le nostre speranze di titolo vederlo infortunato ora o la prossima serie non ci cambia assolutamente nulla.
The Prince Of Punk #90 wrote:Premetto che con Rose (dico poco....) e nonostante Boozer, siete la squadra più forte e equilibrata dell'intera Lega, anche se probabilmente non i favoriti in assoluto, visto che vedo gli Spurs veramente con le ali sotto i piedi...

Ma per JJ (che ci avete sostanzialmente regalato) non vi state mangiando un po' le mani??
Non prendetela come una provocazione, però secondo me è proprio il tipo di giocatore che vi manca.
JJ non ci sarebbe servito a nulla in questa serie. Inoltre non avevamo tempo per svilupparlo e minuti da dargli.

C'è poco da filosofeggiare su Rose, Boozer e fattori psicologici vari. Nella seconda metà non abbiamo difeso (e non ho detto "non abbiamo difeso da Bulls", proprio non ci abbiamo neanche provato!) e giustamente abbiamo perso. Come gli sia venuto in mente di cercare di vincere la partita giocando a chi segna di più senza Rose è un mistero! Se ritorniamo a giocare come in RS la serie la portiamo a casa, se invece ci facciamo dominare a rimbalzo, segnare 25 punti in contropiede e non attacchiamo il pitturato accontentandoci del jumper, beh, allora senza dubbio alcuno la perdiamo.

Re: Chicago Bulls - le vie en Rose to the Ring

Posted: 03/05/2012, 12:07
by The Prince Of Punk #90
DODO29186 wrote:
LukaV wrote:Sinceramente invece per me la responsabilità di quello che è successo è tutta di TT, sarà perchè da tifoso Spurs so bene come un infortunio ti possa cambiare una stagione, ma l'utilità di vederlo in campo a un minuto dalla fine con il punteggio chiaramente segnato proprio non l'ho vista. Se c'è una cosa che il coach deve fare è preservare le sue stars da infortuni gratuiti (si fa l'esempio dei 40 secondi di gara2 ma è una cosa completamente differente farsi male quando il risultato conta e quando invece non conta per nulla) che ti possono cambiare una stagione, indi per cui non aveva nessun senso tenerlo in campo. Le intenzioni quali erano? Dare un segnale a Phila di assoluto dominio? Umiliare l'avversario? Io l'errore ce lo vedo eccome anche se poi si poteva rompere (ma anche no) la partita dopo, il fatto è che NON si doveva rompere in una partita dove a quel punto della gara lui NON doveva essere in campo.
Riguardo alla partita della notte, beh come si è visto Collins non è un pollo e ha fatto gli aggiustamenti necessari per fare rendere sotto il par quello che sarebbe dovutodiventare il go to guy di Chicago, che si sa, notoriamente, non essere un cuor di leone.
Ora per i Bulls la vedo leggermente in salita senza il fattore campo (sembra una frase alla Catalano) soprattutto perchè i 76'ers possono cominciare a crederci...chi è causa del suo mal...
Lo si è già spiegato: questo tipo di infortunio è inevitabile: Se il crociato è li li per cedere è solo una questione di tempo, a meno che non si intervenga con un riposo forzato, il che sarebbe significato comunque fine dei PO per Rose. E un riposo precauzionale ai PO per un giocatore sano non ha senso! TT bene ha fatto a tenerlo in campo per fargli recuperare il ritmo partita e fiducia, ma anche l'avesse tolto il legamento avrebbe ceduto di li a breve. Magari in allenamento, magari in gara 2 o 3, al massimo nella serie successiva, ma non sarebbe mai arrivato in fondo sano e per le nostre speranze di titolo vederlo infortunato ora o la prossima serie non ci cambia assolutamente nulla.
The Prince Of Punk #90 wrote:Premetto che con Rose (dico poco....) e nonostante Boozer, siete la squadra più forte e equilibrata dell'intera Lega, anche se probabilmente non i favoriti in assoluto, visto che vedo gli Spurs veramente con le ali sotto i piedi...

Ma per JJ (che ci avete sostanzialmente regalato) non vi state mangiando un po' le mani??
Non prendetela come una provocazione, però secondo me è proprio il tipo di giocatore che vi manca.
JJ non ci sarebbe servito a nulla in questa serie. Inoltre non avevamo tempo per svilupparlo e minuti da dargli.

C'è poco da filosofeggiare su Rose, Boozer e fattori psicologici vari. Nella seconda metà non abbiamo difeso (e non ho detto "non abbiamo difeso da Bulls", proprio non ci abbiamo neanche provato!) e giustamente abbiamo perso. Come gli sia venuto in mente di cercare di vincere la partita giocando a chi segna di più senza Rose è un mistero! Se ritorniamo a giocare come in RS la serie la portiamo a casa, se invece ci facciamo dominare a rimbalzo, segnare 25 punti in contropiede e non attacchiamo il pitturato accontentandoci del jumper, beh, allora senza dubbio alcuno la perdiamo.
Su JJ era un discorso generale, non riferito (soltanto) a questa serie.
Ad ogni modo, sono d'accordo con te e il tuo discorso, però l'avversario è quello che è, potreste vincerla anche facendovi dominare al rimbalzo e facendo il gioco del "chi segna di più", anche senza Rose...

Però adesso vi siete complicati la vita da soli, e ora senza Rose è difficile moralmente venirne fuori...

Re: Chicago Bulls - le vie en Rose to the Ring

Posted: 03/05/2012, 12:57
by matt2354
The Prince Of Punk #90 wrote:Premetto che con Rose (dico poco....) e nonostante Boozer, siete la squadra più forte e equilibrata dell'intera Lega, anche se probabilmente non i favoriti in assoluto, visto che vedo gli Spurs veramente con le ali sotto i piedi...

Ma per JJ (che ci avete sostanzialmente regalato) non vi state mangiando un po' le mani??
Non prendetela come una provocazione, però secondo me è proprio il tipo di giocatore che vi manca.
Per quanto riguarda JJ da noi si è visto veramente poco. Ricordo solo una partita contro Detroit se non sbaglio dove ce la fece vincere proprio di energia ma dopo tornò nel dimenticatoio. Nel suo ruolo poi abbiamo Deng che si mangia una 40a di minuti a sera ed eventualmente possono giocarci anche Korver e Brewer, in effetti lo abbiamo aspettato per un pò (si parlava di Pippen potential) però ha fatto +o- la stagione che ha fatto Butler quest'anno. Se non ricordo male ai tempi si parlava anche che quando arrivò Thibodeau il coach non rimase molto soddisfatto della sua etica lavorativa.
Per concludere direi che non abbiamo elementi per dire di poterlo rimpiangere, un pò perchè nel suo ruolo siamo coperti e un pò perchè non lo abbiamo mai visto praticamente giocare.

Re: Chicago Bulls - le vie en Rose to the Ring

Posted: 03/05/2012, 13:02
by The Prince Of Punk #90
matt2354 wrote:
The Prince Of Punk #90 wrote:Premetto che con Rose (dico poco....) e nonostante Boozer, siete la squadra più forte e equilibrata dell'intera Lega, anche se probabilmente non i favoriti in assoluto, visto che vedo gli Spurs veramente con le ali sotto i piedi...

Ma per JJ (che ci avete sostanzialmente regalato) non vi state mangiando un po' le mani??
Non prendetela come una provocazione, però secondo me è proprio il tipo di giocatore che vi manca.
Per quanto riguarda JJ da noi si è visto veramente poco. Ricordo solo una partita contro Detroit se non sbaglio dove ce la fece vincere proprio di energia ma dopo tornò nel dimenticatoio. Nel suo ruolo poi abbiamo Deng che si mangia una 40a di minuti a sera ed eventualmente possono giocarci anche Korver e Brewer, in effetti lo abbiamo aspettato per un pò (si parlava di Pippen potential) però ha fatto +o- la stagione che ha fatto Butler quest'anno. Se non ricordo male ai tempi si parlava anche che quando arrivò Thibodeau il coach non rimase molto soddisfatto della sua etica lavorativa.
Per concludere direi che non abbiamo elementi per dire di poterlo rimpiangere, un pò perchè nel suo ruolo siamo coperti e un pò perchè non lo abbiamo mai visto praticamente giocare.
Brewer secondo me è stato preso per vedere di trovare un giocatore in quello stile....magari sbaglio eh, però l'impressione mi è sembrata proprio quella.

Re: Chicago Bulls - le vie en Rose to the Ring

Posted: 03/05/2012, 13:06
by xKaLaSniKoV
Love risolverebbe molti problemi che abbiamo. Via Carlos che è imbarazzante.

Re: Chicago Bulls - le vie en Rose to the Ring

Posted: 03/05/2012, 14:29
by Bandini
In ottica gara 3, pensavo ad un aggiustamento: Brewer in quintetto per difendere su Turner, che in gara 2 ci ha letteralmente massacrato, sfruttando il mismatch fisico con Hamilton (non ho verificato, ma può essere che gli conceda qualche cm di altezza, di sicuro Rip salta meno di Turner).
E poi potremmo sfruttare Hamilton dalla panchina, perchè quando giocano lui, Boozer e Noah, questi tendono tutti e 3 ad intasare l'area, con problemi sia per l'attacco che soprattutto per la transizione difensiva. Inoltre, con Rip, Boozer e Deng in campo insieme, gioco forza si riducono i tiri per uno di questi tre, quindi proverei a far entrare nella serie Boozer fornendogli più palloni in post, sacrificando il gioco sui blocchi di Rip, e sfrutterei Hamilton e Korver nel secondo quintetto.
Non so cosa ne pensate.
Su JJ, condivido quanto detto da matt, non credo che possiamo avere rimpianti. Nei playoff è decisivo come giocano i primi 7 della rotazione, l'8° ed il 9° devono essere uomini di fiducia del coach, in grado di stare a sedere 5 partite di seguito, e poi giocare minuti importanti (un esempio recente, Cardinal e Stojakovic nei Mavs 2011).
Il problema di gara 2 è stato che i primi 7 della rotazione, tolto Noah, non hanno giocato, e JJ avrebbe cambiato poco.
A lungo termine, ovviamente, JJ potrebbe diventare davvero il nuovo Pippen, ma per il giocatore che è oggi non credo avrebbe cambiato i destini di gara 2.

Re: Chicago Bulls - le vie en Rose to the Ring

Posted: 03/05/2012, 15:43
by LukaV
DODO29186 wrote:Lo si è già spiegato: questo tipo di infortunio è inevitabile: Se il crociato è li li per cedere è solo una questione di tempo, a meno che non si intervenga con un riposo forzato, il che sarebbe significato comunque fine dei PO per Rose. E un riposo precauzionale ai PO per un giocatore sano non ha senso! TT bene ha fatto a tenerlo in campo per fargli recuperare il ritmo partita e fiducia, ma anche l'avesse tolto il legamento avrebbe ceduto di li a breve. Magari in allenamento, magari in gara 2 o 3, al massimo nella serie successiva, ma non sarebbe mai arrivato in fondo sano e per le nostre speranze di titolo vederlo infortunato ora o la prossima serie non ci cambia assolutamente nulla.
Ma non è vero niente, il crociato te lo puoi spaccare, come no, in qualsiasi occasione non è che se è li per cedere sei un uomo morto che cammina e che aspetta solo quel momento, ci sono persone che con i legamenti danneggiati ci sciano o giocano a calcio da anni senza che gli succeda nulla, come ce ne sono altre che zampettano anche con un legamento rotto o totalmente assente.
Dire che Rose quest anno prima della finale se lo sarebbe rotto comunque, è una previsione che manco Nostradamus potrebbe fare.
Che fiducia poi dovrebbe riprendere uno come Rose scusa? Parliamo delo stesso Derrick Rose Mvp della lega e che è sopra di 15 punti a 40 secondi dalla fine? O di uno che per un anno non ne ha combinata una giusta? Secondo me del primo...