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IL Poz wrote: Quello di cui non sono per niente d'accordo è giudicare fallimentare la prossima stagione in caso di mancata qualificazione. La stagione fallimentare sarebbe QUESTA, la prossima (eventualmente) avreste obiettivi diversi da raggiungere, il campionato, la coppa Mancini e la coppa Uefa.

Non ditemi che avete la puzza sotto il naso a furia di vincere la coppa dei Campioni, ecchecazzo non potete vincere sempre. Magari una stagione fuori dalla coppa campioni può servire per avere la giustificazione per liberarsi di nonni e pro zii e affidarvi a qualche giovincello. Difficile iniziare i cicli partendo dall'alto.

E comunque non ci crede nessuno che arrivate fuori dalle 4  :gazza:

li metti tu i soldi per rinnovare la rosa in caso di mancato raggiungimento della coppa campioni?
in ogni caso non si tratta di puzza sotto il naso, l'ho già detto 1000 volte, si tratta semplicemente del sapore e delle emozioni che da quella coppa. Si tratta di aver i coglioni girati dopo aver vinto uno scudetto perchè la settimana dopo vedi una semifinale porto-depor e pensi che tu non ci sei perchè hai perso 4a0, si tratta di vedersi il sorteggio in televisione senza essere coinvolti ed aver quasi il magone. Questa è la champions league, l'unica manifestazione che può trasmettere tali sensazioni

rodmanalbe82 wrote: reverendo, io non vorrei dir nulla, ma siamo 0su2 eh

Sono pronto a salire al Quirinale.  :gazza:

Teo wrote: Eh, congiungi le due frasi e vedrai che arrivi alla situazione attuale.

quindi per te il fatto di dire "arriviamo tra le prime 4" e non "proviamo a vincere lo scudetto" ha portato questa squadra nella situazione in cui è?
non c'entra quindi che gilardino è di fatto la tua punta titolare, non conta che il primo cambio del centrocampo è a turno gourcuff/emerson/brocchi, non conta che il mercato degli ultimi due anni è stato imbarazzante, è solo una questione di motivazioni giusto?

mr.kerouac wrote: quindi per te il fatto di dire "arriviamo tra le prime 4" e non "proviamo a vincere lo scudetto" ha portato questa squadra nella situazione in cui è?
non c'entra quindi che gilardino è di fatto la tua punta titolare, non conta che il primo cambio del centrocampo è a turno gourcuff/emerson/brocchi, non conta che il mercato degli ultimi due anni è stato imbarazzante, è solo una questione di motivazioni giusto?

Perchè secondo te il 2° periodo non è dovuto al 1° virgolettato?

mr.kerouac wrote: quindi per te il fatto di dire "arriviamo tra le prime 4" e non "proviamo a vincere lo scudetto" ha portato questa squadra nella situazione in cui è?
non c'entra quindi che gilardino è di fatto la tua punta titolare, non conta che il primo cambio del centrocampo è a turno gourcuff/emerson/brocchi, non conta che il mercato degli ultimi due anni è stato imbarazzante, è solo una questione di motivazioni giusto?

Non diamo giustificazioni, la vostra rosa COMUNQUE è da prime tre. Brocchi, Emerson e Gourcuff sarebbero praticamente titolari nella fiorentina.. beh magari nonno stempiato no  :lol2:

Teo wrote: Perchè secondo te il 2° periodo non è dovuto al 1° virgolettato?

no non penso... anche perchè la coppa campioni è l'obiettivo di sta società da un pezzo, ma una situazione così imbarazzante a livello di qualità di rosa non si vedeva da tempo. credo c'entri più che altro con il risultato delle ultime elezioni politiche che con gli obiettivi reali del milan

IL Poz wrote: Quello di cui non sono per niente d'accordo è giudicare fallimentare la prossima stagione in caso di mancata qualificazione. La stagione fallimentare sarebbe QUESTA, la prossima (eventualmente) avreste obiettivi diversi da raggiungere, il campionato, la coppa Mancini e la coppa Uefa.
Non ditemi che avete la puzza sotto il naso a furia di vincere la coppa dei Campioni, ecchecazzo non potete vincere sempre

A livello EUROPEO se non ci qualificassimo per la CL la prossima sarebbe a tutti gli effetti una stagione fallimentare, passare da incontrare il Barca, il Real, l'Arsenal o il L'Pool all'incontrare il Lodz, l'Everton o il Getafe fa tutta la differenza del mondo, sia per i calciatori che per i tifosi...
Non chiamarla puzza sotto il naso ma di questo in definitiva si tratta, una squadra blasonata come il Milan che ha fatto di dominare il mondo il suo credo non giocare nell'Europa che conta ha della tragedia a tutti gli effetti e anche io da semplice tifoso non so sinceramente se mi perderò un impegno il giovedi per stare a guardare un'eventuale partita del Milan cosa che di martedi-mercoledi farei con meno difficoltà...vincere sempre non è il punto centrale del discorso in questo caso ma è proprio il parteciparvi che da alla tua squadra la consapevolezza di essere tra le grandi, prendi la stessa Juve che quest anno per via della penalizzazione passata ne è rimasta fuori come abbia perso la sua dimensione europea velocemente per tornare ad una dimensione più provinciale/basso profilo...questo il Milan non se lo può permettere soprattutto per il parco giocatori che ha e un'eventuale esclusione appunto sarebbe fallimentare...

IL Poz wrote: Magari una stagione fuori dalla coppa campioni può servire per avere la giustificazione per liberarsi di nonni e pro zii e affidarvi a qualche giovincello. Difficile iniziare i cicli partendo dall'alto.

E' gia difficile per una piccola squadra questo discorso ma è improponibile per una grande...non mi sembra che l'Inter nonostante sia rimasta fuori un paio di volte o abbia preso schiaffoni a destra e a manca a livello europeo abbia ricominciato da un Balotelli o da un ragazzino di 15 anni...ha, ogni anno, ricominciato da uno Stankovic...poi da un Figo...da un Ibra...stesso discorso vale per il Real, il Barca o il Chelsea...nessuna di queste ha rifondato dopo una delusione ripartendo da zero, lo stesso Bayern ha aggiunto dei buoni giocatori non degli sconosciuti

IL Poz wrote: E comunque non ci crede nessuno che arrivate fuori dalle 4  :gazza:

Non serve gufare basta guardare una partita ;)



EDIT

IL Poz wrote: Non diamo giustificazioni, la vostra rosa COMUNQUE è da prime tre. Brocchi, Emerson e Gourcuff sarebbero praticamente titolari nella fiorentina.. beh magari nonno stempiato no  :lol2:

La rosa può darsi ma quando i cambi non lo sono al primo contrattempo sprofondi...proprio come è successo al Milan

IL Poz wrote: Non diamo giustificazioni, la vostra rosa COMUNQUE è da prime tre. Brocchi, Emerson e Gourcuff sarebbero praticamente titolari nella fiorentina.. beh magari nonno stempiato no  :lol2:

tra essere titolari nella fiorentina e giocare a s.siro passano due galassie... gilardino docet

mr.kerouac wrote: no non penso... anche perchè la coppa campioni è l'obiettivo di sta società da un pezzo, ma una situazione così imbarazzante a livello di qualità di rosa non si vedeva da tempo. credo c'entri più che altro con il risultato delle ultime elezioni politiche che con gli obiettivi reali del milan

La rosa era praticamente la stessa dello scorso anno, con un anno in piu'. L'anno scorso ci è andata molto bene, quest'anno la corda si è rotta e siccome non abbiamo altre corde, si rischia di fracassarsi al suolo, semplice.

Teo wrote: La rosa era praticamente la stessa dello scorso anno, con un anno in piu'. L'anno scorso ci è andata molto bene, quest'anno la corda si è rotta e siccome non abbiamo altre corde, si rischia di fracassarsi al suolo, semplice.

rispetto all'anno scorso manca uno un pò grassoccio, che nella seconda parte della scorsa stagione è contato qualcosina...

EDIT: per altro quando il 99 ha potuto giocare quelle 3-4 partite, eravamo quarti anche quest'anno

mr.kerouac wrote: rispetto all'anno scorso manca uno un pò grassoccio, che nella seconda parte della scorsa stagione è contato qualcosina...

EDIT: per altro quando il 99 ha potuto giocare quelle 3-4 partite, eravamo quarti anche quest'anno

Si ma non ci voleva la sfera di cristallo per scoprire che quello grassoccio si rompe facilmente, idem Inzaghi (che l'anno scorso avrà fatto anche gol decisivi nelle ultime partite di champions, ma in tutto il resto della stagione ha fatto 3 gol, niente da ridire, ma l'affidabilità sul lungo periodo, ancor di più considerato l'ulteriore scatto di anzianità, non poteva essere quella di un 25enne). Sono cose che alcuni dicevano già quest'estate, quando Galliani tronfio parlava di ranking uefa. Solo che allora erano scassacoglioni. Poi per carità, nessuno vuol dire che la champions il Milan non la dovesse vincere, si tratta solo di constatare che il milan lo scorso anno aveva dei limiti, che per esempio sul campo la Fiorentina ha fatto più punti anche lo scorso anno, che sono stati bravissimi (nessuno lo nega), ma che è anche andata bene, per cui se si voleva replicare bisognava aggiustare qualcosa, non cullarsi sugli allori della champions vinta.

White Rabbit wrote: Si ma non ci voleva la sfera di cristallo per scoprire che quello grassoccio si rompe facilmente, idem Inzaghi (che l'anno scorso avrà fatto anche gol decisivi nelle ultime partite di champions, ma in tutto il resto della stagione ha fatto 3 gol, niente da ridire, ma l'affidabilità sul lungo periodo, ancor di più considerato l'ulteriore scatto di anzianità, non poteva essere quella di un 25enne). Sono cose che alcuni dicevano già quest'estate, quando Galliani tronfio parlava di ranking uefa. Solo che allora erano scassacoglioni. Poi per carità, nessuno vuol dire che la champions il Milan non la dovesse vincere, si tratta solo di constatare che il milan lo scorso anno aveva dei limiti, che per esempio sul campo la Fiorentina ha fatto più punti anche lo scorso anno, che sono stati bravissimi (nessuno lo nega), ma che è anche andata bene, per cui se si voleva replicare bisognava aggiustare qualcosa, non cullarsi sugli allori della champions vinta.

si si d'accordissimo... restava però il problema politico secondo me, che dalla prossima estate non ci sarà più probabilmente

White Rabbit wrote: Si ma non ci voleva la sfera di cristallo per scoprire che quello grassoccio si rompe facilmente, idem Inzaghi (che l'anno scorso avrà fatto anche gol decisivi nelle ultime partite di champions, ma in tutto il resto della stagione ha fatto 3 gol, niente da ridire, ma l'affidabilità sul lungo periodo, ancor di più considerato l'ulteriore scatto di anzianità, non poteva essere quella di un 25enne). Sono cose che alcuni dicevano già quest'estate, quando Galliani tronfio parlava di ranking uefa. Solo che allora erano scassacoglioni. Poi per carità, nessuno vuol dire che la champions il Milan non la dovesse vincere, si tratta solo di constatare che il milan lo scorso anno aveva dei limiti, che per esempio sul campo la Fiorentina ha fatto più punti anche lo scorso anno, che sono stati bravissimi (nessuno lo nega), ma che è anche andata bene, per cui se si voleva replicare bisognava aggiustare qualcosa, non cullarsi sugli allori della champions vinta.

Parole santissime, la ricostruzione è stata ritardata per colpa della Coppa dei Campioni vinta. Basare la propria stagione su un obiettivo comunque difficilissimo (vincere la coppa dei Campioni è una cosa incredibilmente difficile) è un suicidio, bisogna puntare comunque su un obiettivo di riserva e trascurare il Campionato (parlo della dirigenza soprattutto) è stata una cattiva idea.

Non è un problema politico, semplicemente non aveva voglia di spendere, anche perchè questa situazione si protrae da due stagioni!!
La società e per società intendo Galliani, Braida e lo stesso Berlusconi, sapevano benissimo in che condizioni fosse la squadra, ma se in cassa hai solo 25 milioni di euro e Pato ne costa 22 non è che puoi fare i miracoli e raddoppiare i "pani e i pesci"... a intenditor..

IL Poz wrote: Non diamo giustificazioni, la vostra rosa COMUNQUE è da prime tre. Brocchi, Emerson e Gourcuff sarebbero praticamente titolari nella fiorentina.. beh magari nonno stempiato no  :lol2:

Sai Poz che non sono convintissimo? Il portiere più giovane è Dida con i suoi 35 anni, in difesa Favalli, Cafù, che comunque rispetto a Maldini sono bimbi, hanno 36 e 38 anni, Simic è inaffidabile, ci sono Oddo, Nesta, Khaladze e Jankulowsky buoni, ma tutti fra i 30 ed i 32 anni e mediamente fragili, l'unico relativamente giovane e sano è Bonera, onesto giocatore ma non certo un fuoriclasse. A centrocampo c'è il gruppo che tira la carretta da anni, Kakà che è dell'82 e poi Pirlo, Gattuso, Seedorf e Ambrosini, fra i 29 ed i 32 anni, gli ultimi due fragili pure loro, Brocchi che non faceva faville neanche nella Fiorentina, onesto gregario e vecchiotto pure lui, Emerson che pare bollito e Gorcuff che non ha mai inciso. In attacco Inzaghi e Ronaldo, 35 e 32 anni, in due avranno fatto 20 partite in tutto l'anno, ma si sapeva che sono fragili, non è certo una novità, Gilardino che nella Fiorentina sarebbe un talento, ma di fronte alle responsabilità si scioglie, al Milan è perfetto quando un Ronaldo, un Kakà, uno Sheva sono (o erano) in gran forma e trascinavano l'attacco, quando deve essere lui un leader sparisce. Più Pato e Paloschi, coppia ottima, buono il primo, accettabile il secondo, ma se guardiamo la carta d'identità viene da sognare, ma insomma, non si può pensare che un diciottenne ed un diciannovenne tolgano le castagne dal fuoco.
La rosa in teoria potrebbe anche essere da prime 4, ma solo perchè Juve e Fiorentina hanno anche loro dei problemi, perchè si possa dar fastidio alla Roma al Milan servono:
1) Un portiere relativamente giovane ed affidabile (non ho scritto fuoriclasse, ho scritto affidabile!)
2) In difesa andrebbe anche bene il nucleo di trentenni più Bonera, ma allora gli altri tre devono essere giovani ed affidabili, non certo Cafù, Simic, Favalli e Maldini, fra cui due sono stati affidabili e due campioni, ma appunto sono stati.
3) A centrocampo ancora bene il nucleo di trentenni e Kakà, ma ci vorrebbero due giovani affidabili al posto di Brocchi, Emerson e Gorcuff.
4) In attacco servirebbe proprio un leader carismatico, possibilmente grande e grosso ed in grado di far salire la squadra.
Quando scrivo affidabile non mi riferisco ad un fuoriclasse da strapagare, che so io, in porta Buffon, in difesa Chivu, a centrocampo Vieira o Stankovic, mi riferisco a gente sana, giovane, che se chiamata in campo possa correre e rendere, e magari col tempo e l'esperienza fare il salto di qualità. L'unico fuoriclasse necessario sarebbe in attacco, ma meglio rinunciare a lui e provare a far crescere i giovani insieme magari ad un Gomes, basta che finalmente si rinnovi l'intelaiatura, che ormai funziona solo quando quei quattro o cinque sono in forma e giocano bene.
Per dire, sono convinto che se alla Fiorentina aggiungessimo gente come Nesta, Pirlo, Kakà, cioè due o tre fuoriclasse veri, sarebbe da titolo, perchè l'intelaiatura è buona. Il Milan anche con loro deve sudare per arrivare quarto.