Re: La Parola alla Difesa

mariopass · Post by **mariopass** » 06/11/2008, 1:52

rene144 wrote: I Gold Gloves ad Adrian Gonzalez e McLouth
Ma Pujols sta proprio sui cosiddetti ai votanti, eh?
Poi Gonzalez (vado a memoria) almeno in passato ha avuto stagioni buone, quindi posso tollerarlo in base alla "reputazione". Ma McLouth? Tutti si sono lamentati della sua difesa, si parla di doverlo spostare da CF, è stato ultimo o tra gli ultimi nei rankings difensivi più o meno ovunque e Pittsburgh valuta di promuovere McCutchen per toglierlo da lì e questi lo premiano?

vorrei sapere in base a quale astruso calcolo sabermetrico hanno deciso di includere McLouth. devono fare come per le sentenze, dare una motivazione, ma seria e con dati oggettivi alla mano. i misteri del baseball....

Dodgers fan #7 · Post by **Dodgers fan #7** » 06/11/2008, 1:56

Ma perchè faceva così schifo darlo a Braun?

rene144 · Post by **rene144** » 06/11/2008, 1:59

Dodgers fan #7 wrote: Ma perchè faceva così schifo darlo a Braun?

Perchè è un LF, la posizione per definizione meno importante tra gli esterni.
Gli esterni sono raggruppati nei premi. Quindi alla fine si premiano quasi sempre i 3 CF. D'altronde, il terzo CF sarà sempre meglio del miglior difensore in RF e dal migliore in LF, per definizione, semplicemente perchè si rende più utile...
Ogni tanto qualche RF "straordinario" viene premiato (in genere per il braccione). I LF invece non vengono premiati mai, ed è giusto così d'altronde. Se esistessero Gold Gloves raggruppati anche per gli interni, sarebbe giusto darli solo ai migliori SS e 2B.

Ciò non toglie che McLouth sia tutto l'anno che riceve critiche dagli scout, dai giornalisti stessi, ora anche dai rankings difensivi sabermetrici (e non parlo solo dei miei, sia chiaro). Pensavo fosse uno di quei pochi giocatori (tipo Ryan Howard) su cui tutti fossero d'accordo. E invece...

louis · Post by **louis** » 06/11/2008, 12:51

rene144 wrote: I Gold Gloves ad Adrian Gonzalez e McLouth
Ma Pujols sta proprio sui cosiddetti ai votanti, eh?

In che modo può influire sulla questione MVP a Pujols?

a) se non prende il GG non merita l'MVP
b) visto che vincerà l'MVP il GG lo diamo ad un altro
c) le due cose sono indipendenti

rene144 · Post by **rene144** » 06/11/2008, 13:03

louis wrote: In che modo può influire sulla questione MVP a Pujols?

a) se non prende il GG non merita l'MVP
b) visto che vincerà l'MVP il GG lo diamo ad un altro
c) le due cose sono indipendenti

Personalmente penso che siano indipendenti. Chi vincerà l'MVP probabilmente non sarà un Gold Glove in ogni caso.
Detto questo, il premio avrebbe semmai aiutato un pizzico e di sicuro non gli avrebbe fatto male.
E detto anche questo, sto tremando pensando al supporto che stanno ricevendo Howard e Morneau. E' una roba vergognosa, non sono neanche i migliori giocatori delle proprie squadre, figuriamoci delle proprie leghe.

Pablets · Post by **Pablets** » 06/11/2008, 14:01

che farsa

pelato · Post by **pelato** » 06/11/2008, 14:05

Se l'MVP non lo vince Albertone allora siamo proprio mal messi... certo che Delgado incalza...

Jeremy · Post by **Jeremy** » 06/11/2008, 14:44

louis · Post by **louis** » 06/11/2008, 15:25

pelato wrote: Se l'MVP non lo vince Albertone allora siamo proprio mal messi... certo che Delgado incalza...

a quest punto lo possono dare anche a Corey "occhi di tigre" Patterson

rene144 · Post by **rene144** » 06/11/2008, 15:35

louis wrote: a quest punto lo possono dare anche a Corey "occhi di tigre" Patterson

Perchè no? Se Varitek merita 5 anni di contratto... :lol2:

Pixi89 · Post by **Pixi89** » 06/11/2008, 18:41

rene144 wrote: Se esistessero Gold Gloves raggruppati anche per gli interni, sarebbe giusto darli solo ai migliori SS e 2B.

Su questo non sono d'accordo. Secondo te il secondo miglior seconda base è migliore ad esempio del primo terza base??

rene144 · Post by **rene144** » 06/11/2008, 19:11

Pixi89 wrote: Su questo non sono d'accordo. Secondo te il secondo miglior seconda base è migliore ad esempio del primo terza base??

Non necessariamente come doti naturali.
Ma è più utile. Semplicemente perchè un seconda base medio deve effettuare circa 100 giocate in più l'anno. Ergo, alla fine produce molto di più in termini difensivi. Il miglior 3B non ha materialmente la possibilità di fare la differenza quanto il secondo o terzo miglior SS, pur ipoteticamente (molto ipoteticamente) essendo bravo quanto lui.
Inoltre, se un 3B avesse l'abilità di giocare 2B, lo metterebbero lì (dove può essere più produttivo) anzichè tenerlo all'angolo. Non a caso le posizioni più importanti difensivamente sono C, SS e CF. Le altre posizioni sono meno importanti, e la gente viene fatta scivolare lì secondo l'abilità che dimostra.

Pixi89 · Post by **Pixi89** » 06/11/2008, 19:23

Ho capito.. Io ragionavo principalemente in un campionato di C1 italiano dove il numero di giocate del terza è maggiore di quelle del secondo a causa della maggioranza di pullhitter destri.

rene144 · Post by **rene144** » 06/11/2008, 19:57

Pixi89 wrote: Ho capito.. Io ragionavo principalemente in un campionato di C1 italiano dove il numero di giocate del terza è maggiore di quelle del secondo a causa della maggioranza di pullhitter destri.

Io ragiono sempre in termini di MLB. Per altri livelli i discorsi possono essere diversi, ma non abbiamo dati in mano, soprattutto dati di zona, ecc...

Sberl · Post by **Sberl** » 06/11/2008, 20:01

Renè, ti giro la domanda che ho fatto nel topic dei Cardinals....miglior 1B difensivo nella NL (o AAAA come la chiami tu :lol2:)