Re: La Parola alla Difesa

Il Punto d'incontro dei Fans MLB di Play.it USA
Post Reply
MAX
Rookie
Rookie
Posts: 418
Joined: 24/09/2003, 16:46
Location: Bologna
Contact:

Re: La Parola alla Difesa

Post by MAX »

KillerBee2 wrote:
1) In difesa esistono gli slump? Intendo: la difesa è una quantità abbastanza costante per un giocatore (con poca varianza, se vogliamo) oppure va su e giù come la media battuta? Un grande difensore lo è per 150 partite oppure ha un mese in cui è rivedibile?
Steve Sax e Chuck Knoublauch hanno avuto lunghi periodi in cui avevano un blocco mentale sulle assistenze in prima: i tifosi avversari, per "aiutarli" a uscire dall'empasse si piazzavano sugli spalti dietro la prima bardati di elmetti protettivi!
User avatar
KillerBee2
Newbie
Newbie
Posts: 83
Joined: 01/08/2006, 9:31

Re: La Parola alla Difesa

Post by KillerBee2 »

Sono daccordissimo sul fatto che il metodo dovrebbe escludere l'influenza dei compagni, per come è studiato.
Il mio dubbio è se effettivamente lo fa! Non so, magari un 3B è stato un anno mediocre ed il successivo buono, e guardacaso è andato a giocare con un SS migliore.
Ange86
Senior
Senior
Posts: 2202
Joined: 05/10/2005, 13:39
Location: Rivanazzano (Pv)

Re: La Parola alla Difesa

Post by Ange86 »

KillerBee2 wrote: Sono daccordissimo sul fatto che il metodo dovrebbe escludere l'influenza dei compagni, per come è studiato.
Il mio dubbio è se effettivamente lo fa! Non so, magari un 3B è stato un anno mediocre ed il successivo buono, e guardacaso è andato a giocare con un SS migliore.
Il metodo valuta quante palle sono state battute verso un determinato giocatore (e in una determinata zona di competenza) e quante di queste giocate sono state efficaci. Ad esempio ,come ha scritto rene nell'articolo sul sito, le zone di questa griglia di competenza per un SS sono da H a L tutte le palle che passano da quella zona sono considerate per valutare il difensore
Last edited by Ange86 on 04/06/2007, 10:51, edited 1 time in total.
Image Image
MAX
Rookie
Rookie
Posts: 418
Joined: 24/09/2003, 16:46
Location: Bologna
Contact:

Re: La Parola alla Difesa

Post by MAX »

Per gli amanti delle statistiche, e in particolare delle statistiche difensive, una notizia che non può che fare piacere...

Michael Litchman, noto anche con l'acronimo MGL, ha concesso al grande pubblico quanto ha tenuto celato (in quanto a libro paga dei Cardinals) per qualche anno...

Basta chiacchiere...

Gli UZR degli ultimi anni sono qui:

http://www.tangotiger.net/mgl/UZR0307.zip

sono persino comprensivi di questi primi mesi del 2007!!!
rene144
Pro
Pro
Posts: 23681
Joined: 13/12/2005, 0:05
Contact:

Re: La Parola alla Difesa

Post by rene144 »

KillerBee2 wrote: Sono daccordissimo sul fatto che il metodo dovrebbe escludere l'influenza dei compagni, per come è studiato.
Il mio dubbio è se effettivamente lo fa! Non so, magari un 3B è stato un anno mediocre ed il successivo buono, e guardacaso è andato a giocare con un SS migliore.
Come ha detto Ange, per gli interni non è possibile che ci sia questo tipo di influenza. Essendo un giocatore responsabile solo per le palle nella propria zona, è decisamente impossibile che ci sia un'influenza chiara di quel tipo. Ti anticipo che nel 2004 e nel 2005 il miglior 3B ha giocato col peggiore SS :naughty: Inoltre nel 2006 hanno giocato adiacenti difensori molto diversi come Cedeno ed Aramis Ramirez oppure Barmes e Atkins.
Ci sono giocatori che migliorano nel corso degli anni. Forse il fatto di giocare con giocatori dotati di grande tecnica può migliorarli in allenamento, ma quanto prodotto sul campo, per gli interni è solo frutto delle loro giocate individuali. Proprio perchè le zone non si sovrappongono, e spesso è difficile uscire dalla propria zona, ma è decisamente improbabile che un 3B vada a fare un intervento nella zona dello SS a meno che non abbia ali. Quante volte vedi un 2B che va a sinistra della seconda base, nell'"hole" dell'interbase per fare una grande assistenza? Direi mai in sostanza...

Per gli esterni è molto diverso... i dati per loro contano molto poco.
MAX wrote: Michael Litchman, noto anche con l'acronimo MGL, ha concesso al grande pubblico quanto ha tenuto celato (in quanto a libro paga dei Cardinals) per qualche anno...

Ha saputo dei miei dati ed ovviamente, vedendosi soppiantato, ha deciso di ripubblicare i suoi :disgusto:
Battute a parte, non sono presentati benissimo. Inoltre ci sono "doppi" come Griffey e Griffey Jr. o Michael Young e Mike Young. Ho scremato quelli con almeno 100 partite e ci sono dati interessanti. Come sempre niente di rivoluzionario. Everett è un fenomeno e Jeter fa schifo. Tra i regolari, solo Young fa più schifo secondo l'UZR. Peccato che non dia i dati per gli anni individuali, perchè non ci permette di vedere miglioramenti e progressi negli anni. Si sa ad esempio che Michael Young sia migliorato negli ultimi 2 anni, ma da questo non traspare. Vabbè... sempre meglio di niente. I dati in ogni caso sono come sempre i più preziosi e sicuramente i più affidabili. E sono molto simili ai miei per gli interni, per la cronaca :forza:
User avatar
lephio
Administrator
Administrator
Posts: 4298
Joined: 14/10/2005, 18:34
MLB Team: Minnesota Twins

Re: La Parola alla Difesa

Post by lephio »

Battute a parte, non sono presentati benissimo
..intanto lui è mlb..  :lol2: :fischia: :gogogo:
User avatar
KillerBee2
Newbie
Newbie
Posts: 83
Joined: 01/08/2006, 9:31

Re: La Parola alla Difesa

Post by KillerBee2 »

rene144 wrote: Ti anticipo che nel 2004 e nel 2005 il miglior 3B ha giocato col peggiore SS :naughty: Inoltre nel 2006 hanno giocato adiacenti difensori molto diversi come Cedeno ed Aramis Ramirez oppure Barmes e Atkins.
Perfetto, era questo che volevo sapere  :applauso:

Quindi il miglior 3B ha giocato col peggior SS... e aggiungiamoci il fatto che il miglior SS gioca 3B  :lol2:
MAX
Rookie
Rookie
Posts: 418
Joined: 24/09/2003, 16:46
Location: Bologna
Contact:

Re: La Parola alla Difesa

Post by MAX »

rene144 wrote: Peccato che non dia i dati per gli anni individuali, perchè non ci permette di vedere miglioramenti e progressi negli anni.
Guarda che ci sono: sono nel primo foglio.
rene144
Pro
Pro
Posts: 23681
Joined: 13/12/2005, 0:05
Contact:

Re: La Parola alla Difesa

Post by rene144 »

MAX wrote: Guarda che ci sono: sono nel primo foglio.
:disgusto: a me
User avatar
Peyton_Manning18
Pro
Pro
Posts: 10937
Joined: 12/05/2006, 22:24
MLB Team: New York Yankees
NFL Team: Indianapolis Colts
NBA Team: Miami Heat
NHL Team: Washington Capitals
Location: Verona

Re: La Parola alla Difesa

Post by Peyton_Manning18 »

Complimenti per gli articoli sulla difesa. Ho finalmente avuto il tempo di leggerli...  :notworthy:
“Orgoglioso di non essere uno di loro" - Paolo Maldini #3
Non sono folle, è che l’impresa è l’impresa - Marco Pantani
#chuckstrong
rene144
Pro
Pro
Posts: 23681
Joined: 13/12/2005, 0:05
Contact:

Re: La Parola alla Difesa

Post by rene144 »

Grazie... se trovassi il tempo di fare anche gli altri... poi vorrei scrivere di LI e WPA. Magari mettiamo un po' di sabermetrica in Play.it :gogogo:
MAX
Rookie
Rookie
Posts: 418
Joined: 24/09/2003, 16:46
Location: Bologna
Contact:

Re: La Parola alla Difesa

Post by MAX »

Renè, hai messo paura ai guru... anche THT è uscito con metriche difensive:
http://www.hardballtimes.com/main/article/d-fence/
Ma noi aspettiamo con trepidazione il seguito del tuo lavoro.
rene144
Pro
Pro
Posts: 23681
Joined: 13/12/2005, 0:05
Contact:

Re: La Parola alla Difesa

Post by rene144 »

troverò il tempo :disgusto:

Magari fosse così, però intanto ridendo e scherzando, Gassko è proprio quello di THT che ho sentito prima di pubblicare il mio lavoro (oltre a Sean Smith, in "prestito" sempre a THT). Copioni, tutti a pubblicare :lol2:
rene144
Pro
Pro
Posts: 23681
Joined: 13/12/2005, 0:05
Contact:

Re: La Parola alla Difesa

Post by rene144 »

Ed esce il pezzo sulla seconda base!
rene144
Pro
Pro
Posts: 23681
Joined: 13/12/2005, 0:05
Contact:

Re: La Parola alla Difesa

Post by rene144 »

Mentre altrove pubblicano degli articoli semplicemente enciclopedici sulla difesa :notworthy:

Il commento n. 23 è uno dei migliori che abbia mai letto :lol2:

Clutch doesn't regress to the mean, it rises to the occasion :stralol: :notworthy: :stralol:
Post Reply