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deleterio wrote: secondo me i thunder quest'anno puntano dritti a una posizione tra la 6 e la 8 a ovest...hanno aggiunto talento, e i loro giovani migliorano di brutto partita dopo partita...

secondo me non sono ancora pronti per il salto di qualità e per competere per i PO.
Miglioreranno, probabilmente seguiranno il percorso dei Blazers che con pazienza e crescita costante è diventata squadra di un certo livello e cresce ancora.

Probabilmetne in quest'anno "studiano" da grandi, per poi fare il salto di qualità dal prossimo anno.

Ciombe wrote: secondo me non sono ancora pronti per il salto di qualità e per competere per i PO.
Miglioreranno, probabilmente seguiranno il percorso dei Blazers che con pazienza e crescita costante è diventata squadra di un certo livello e cresce ancora.

Probabilmetne in quest'anno "studiano" da grandi, per poi fare il salto di qualità dal prossimo anno.

Perdonami, però Roy è una All Star fatta e finita già ora, Aldridge non lo definirei All Star ma potrebbe benissimo diventarlo e su Oden ci sono grandissime aspettative. Se aggiungiamo anche che i giovani di contorno sono di valore, i Blazers sono partiti(merito loro, e non del culo) da una base molto più solida. Ne è la prova che hanno ormai un'ossatura da qualche anno a cui cercano di aggiungere innesti mirati. I Raps si sono basati più sulle scommesse che sulle certezze, l'unico punto fermo è stato Bosh, che come tutti hanno potuto vedere, non è proprio il franchise player dei sogni.

Thug Lord wrote: Perdonami, però Roy è una All Star fatta e finita già ora, Aldridge non lo definirei All Star ma potrebbe benissimo diventarlo e su Oden ci sono grandissime aspettative. Se aggiungiamo anche che i giovani di contorno sono di valore, i Blazers sono partiti(merito loro, e non del culo) da una base molto più solida. Ne è la prova che hanno ormai un'ossatura da qualche anno a cui cercano di aggiungere innesti mirati. I Raps si sono basati più sulle scommesse che sulle certezze, l'unico punto fermo è stato Bosh, che come tutti hanno potuto vedere, non è proprio il franchise player dei sogni.

infatti parlavamo dei Thunder, non dei Raptors :lol2:

alessio14 wrote: Per adesso...

CONTENDER
Ad Est: Boston, Cleveland, Orlando.
Ad Ovest: Los Angeles Lakers, San Antonio.

PRIMA FASCIA
Ad Est: Miami, Washington, Toronto, Atlanta.
Ad Ovest: Portland, Dallas, Denver, New Orleans, Utah.

SECONDA FASCIA
Ad Est: New York, Philadelphia, Detroit, Charlotte.
Ad Ovest: Oklahoma City, Los Angeles Clippers.

LOTTERY
Ad Est: Indiana, Chicago, New Jersey, Milwaukee.
Ad Ovest: Memphis, Phoenix, Houston, Golden State, Minnesota, Sacramento.

Si ok, i Bulls non avranno mosso nulla in questo mercato, ma se Charlotte (e Knicks) sono meglio dei Bulls, allora possiamo andare tutti quanti a casa..

deleterio wrote: infatti parlavamo dei Thunder, non dei Raptors :lol2:

Pardon :sbadat:

Mi sono fatto prendere dalla sfida Ciombe vs POP 

Ciombe e POP, smettetela.
Finchè si parla di pareri cestistici ok, ma ora si sta veramente esagerando.

pietro mira wrote: Si ok, i Bulls non avranno mosso nulla in questo mercato, ma se Charlotte (e Knicks) sono meglio dei Bulls, allora possiamo andare tutti quanti a casa..

in effetti... :gazza:

ma a me soprattutto colpisce il fatto che toronto sia in prima fascia, pur non avendoli mai visti giocare con i nuovi, e noi dovremmo stare in fondo alla classifica, pur essendo molto più collaudati. noi non ci siamo migliorati, ma direi che la prevedibile crescita di rose e il fatto che col nuovo assetto che ha pagato (gioco veloce, sintetizzando) e coi nuovi giocatori arrivati solo nella seconda parte dell'ultima stagione (salmons e miller) ci giocheremo dall'inizio, basta almeno a equilibrare queste due situazioni. e mi tengo stretto.

poi che chicago doveva muoversi sono d'accordo pure io, ci mancherebbe, però da qui a dire che siamo da lottery ce ne passa.

Chicago però ha perso Gordon a gratis, quindi si è indebolita rispetto all'anno scorso, ovviamente per i Bulls dipenderà tutto da come Rose affronterà questo secondo anno tra i pro...ma attualmente i Bulls stanno dietro ai Raptors.

TMC_1 wrote: Chicago però ha perso Gordon a gratis, quindi si è indebolita rispetto all'anno scorso, ovviamente per i Bulls dipenderà tutto da come Rose affronterà questo secondo anno tra i pro...ma attualmente i Bulls stanno dietro ai Raptors.

sulla prima parte sono d'accordo e l'ho detto più volte anche nel topic dei bulls. anche se è vera pure la tesi di chi dice che gordon quello che ti dà in attacco te lo toglie in difesa.

però da una parte abbiamo una squadra organizzata, che ha portato a gara7 i celtics, mostrando compattezza, palle eccetera eccetera, che avrà in cabina di regia non più un rookie, ma un ragazzo con un anno di esperienza in più e una serie di PO giocata da protagonista da cui partire per fare un upgrade praticamente certo.
in più se consideriamo che i bulls migliori, quelli che hanno raggiunto i PO e che lì si sono comportati bene, li abbiamo visto solo nella seconda parte (perchè la trade è stata fatta solo allora), mentre ora quella squadra con quel gioco e con quei giocatori potrà giocare fin dall'inizio della stagione... non è così impensabile un miglioramento.

dall'altra abbiamo una squadra quasi completamente nuova, che nessuno ha potuto vedere all'opera e che per ora resta solo sulla carta. che ha dei punti di forza. ma che ne ha altri di debolezza davvero preoccupanti.

sinceramente non so come si fa a dire che a oggi un 'progetto' sta davanti a una 'squadra'. perchè poi alla fine di questo si tratta. ma lo capirei anche, ci sta considerare i raptors sopra ai bulls. ma che i canadesi siano da prima fascia (che significa fare i PO e magari superare pure il primo turno) mentre noi da lottery, cioè che ci sia un abisso tra le due squadre, è una cosa che imho non si può sentire.

Kratòs wrote: sinceramente non so come si fa a dire che a oggi un 'progetto' sta davanti a una 'squadra'. perchè poi alla fine di questo si tratta. ma lo capirei anche, ci sta considerare i raptors sopra ai bulls. ma che i canadesi siano da prima fascia (che significa fare i PO e magari superare pure il primo turno) mentre noi da lottery, cioè che ci sia un abisso tra le due squadre, è una cosa che imho non si può sentire.

...tifoso Raptors "acquisito" ma quotone tutta la vita, pur tenendo conto che il "dropoff" a Est tra squadre da #7 #8 e da lottery solitamente è molto contenuto (fino all'anno scorso, nel 2009/10 vedremo) però mi sembra un discorso molto logico e poco partigiano.

Fondamentalmente l'est mi sembra più forte e questo, se tutto va bene, dovrebbe rendere la caccia ai posti alti di playoff (#6-7-8 che dicevo) molto più interessanti. L'anno scorso ad un certo punto era un agonia (record perdenti, brutte partite e teoria del "non serve vincere ma perdere meno delle altre"), quest'anno spero in un finale di stagione regolare un pochettino più pepato. :gazza:

Pistons da lottery, altro che seconda fascia. E anche una gran bella lottery.
Io con Oklahoma e Portland (pur avendo quest'ultimi basi solidissime) tenderei ad andarci piano, anche se onestamente ad ovest vedo un livello un po' calante (ad esempio vedo difficile una conferma di Denver... anche se lo spero per Chauncey l'unico Dio)

Kratòs wrote: sulla prima parte sono d'accordo e l'ho detto più volte anche nel topic dei bulls. anche se è vera pure la tesi di chi dice che gordon quello che ti dà in attacco te lo toglie in difesa.

però da una parte abbiamo una squadra organizzata, che ha portato a gara7 i celtics, mostrando compattezza, palle eccetera eccetera, che avrà in cabina di regia non più un rookie, ma un ragazzo con un anno di esperienza in più e una serie di PO giocata da protagonista da cui partire per fare un upgrade praticamente certo.
in più se consideriamo che i bulls migliori, quelli che hanno raggiunto i PO e che lì si sono comportati bene, li abbiamo visto solo nella seconda parte (perchè la trade è stata fatta solo allora), mentre ora quella squadra con quel gioco e con quei giocatori potrà giocare fin dall'inizio della stagione... non è così impensabile un miglioramento.

dall'altra abbiamo una squadra quasi completamente nuova, che nessuno ha potuto vedere all'opera e che per ora resta solo sulla carta. che ha dei punti di forza. ma che ne ha altri di debolezza davvero preoccupanti.

sinceramente non so come si fa a dire che a oggi un 'progetto' sta davanti a una 'squadra'. perchè poi alla fine di questo si tratta. ma lo capirei anche, ci sta considerare i raptors sopra ai bulls. ma che i canadesi siano da prima fascia (che significa fare i PO e magari superare pure il primo turno) mentre noi da lottery, cioè che ci sia un abisso tra le due squadre, è una cosa che imho non si può sentire.

occhio però,
I Bulls lo scorso anno ebbero un exploit da febbraio in poi, perchè a gennaio erano 9° ad est e tutto fuorchè una sicurezza.
La base da cui ripartire non è gara 7 del primo turno di PO, perchè altrimenti sopravvalutereste una squadra che per 3/4 di stagione era in crisi di identità con un coach traballante e gioco che andava e veniva.

Attualmente hanno perso il loro leader offensivo, quello che nei PO e nel periodo magico aveva alzato il suo livello di gioco (assieme a Salmons) e non lo ha sostituito, sicchè già fare un campionato come lo scorso anno io lo considererei come un bel passo avanti.

Attualmente però partono per ambire a un posto ai PO, non certo per avere scalare la Eastern Conference.

Anche perchè Bob e Knicks sono attesti a miglioramenti esponenziali che li catapulterebbero in zona PO e non ai margini e c'è da valutare il ritorno dei Wiz.

Come dicevo prima, dal 3° posto al 10° a fine anno a meno di cataclismi possono esserci sorprese e squadre distanziate da una manciata di vittorie.

Hawks, Heat e Phila difenderanno con i denti il loro posto, Knicks, Raptors, Bobcats sono in ascesa, i sornioni Wizards possono tornare in alto e Detroit va valutata se è carne o pesce...

a ovest invece le gerarchie mi sembrano ancora le medesime, con 5/6 squadre di alto livello che si scannano per il fattore campo, altre 3/4 squadre che si daranno lotta per gli altri 2/3 posti liberi e poi squadre in crescita che però non hanno ancora i mezzi per sfidare squadre più esperte.

I giochi ad ovest sono scritti o quasi, ci può scappare un ribaltone stile Suns lo scorso anno ma ad est ci potranno essere diversi colpi di scena.

Ciombe wrote: occhio però,
I Bulls lo scorso anno ebbero un exploit da febbraio in poi, perchè a gennaio erano 9° ad est e tutto fuorchè una sicurezza.
La base da cui ripartire non è gara 7 del primo turno di PO, perchè altrimenti sopravvalutereste una squadra che per 3/4 di stagione era in crisi di identità con un coach traballante e gioco che andava e veniva.

Attualmente hanno perso il loro leader offensivo, quello che nei PO e nel periodo magico aveva alzato il suo livello di gioco (assieme a Salmons) e non lo ha sostituito, sicchè già fare un campionato come lo scorso anno io lo considererei come un bel passo avanti.

Attualmente però partono per ambire a un posto ai PO, non certo per avere scalare la Eastern Conference.

Anche perchè Bob e Knicks sono attesti a miglioramenti esponenziali che li catapulterebbero in zona PO e non ai margini e c'è da valutare il ritorno dei Wiz.

Come dicevo prima, dal 3° posto al 10° a fine anno a meno di cataclismi possono esserci sorprese e squadre distanziate da una manciata di vittorie.

Hawks, Heat e Phila difenderanno con i denti il loro posto, Knicks, Raptors, Bobcats sono in ascesa, i sornioni Wizards possono tornare in alto e Detroit va valutata se è carne o pesce...

a ovest invece le gerarchie mi sembrano ancora le medesime, con 5/6 squadre di alto livello che si scannano per il fattore campo, altre 3/4 squadre che si daranno lotta per gli altri 2/3 posti liberi e poi squadre in crescita che però non hanno ancora i mezzi per sfidare squadre più esperte.

I giochi ad ovest sono scritti o quasi, ci può scappare un ribaltone stile Suns lo scorso anno ma ad est ci potranno essere diversi colpi di scena.

e appunto, quell'exploit c'è stato solo dopo la trade che ci ha portato salmons e miller. l'anno scorso con loro abbiamo giocato pochi mesi, quest'anno li avremo fin dalla prima partita. e con loro tutto quello che abbiamo costruito sul piano dell'organizzazione di gioco dalla trade in poi.

in sintesi, per me il fatto che la scorsa stagione dei bulls sia divisibile in due tronconi, uno negativo e l'altro positivo, è un punto a favore per le speranze di chicago per il prossimo anno, non il contrario.

poi sul resto quoto, nessuno dice che scaleremo la conference, e che a est ci sia più 'confusione' è chiaro. la cosa che contestavo era solo che vedere una squadra 'vista' solo sulla carta nettamente davanti a una che invece si è ammirata pure ai PO, dove si è battuta con onore e per poco non ci scappava l'impresa, ripeto, può benissimo accadere che i raptors vadano ai PO e noi no, però questo è diverso dal dire ora che un progetto sta in prima fascia appena sotto cavs, celtics e magic, mentre una squadra già vista e che ha perso un giocatore offensivamente formidabile ma difensivamente censurabile, una squadra che l'anno scorso ha fatto molto bene, quest'anno sarà sicuramente fuori dalla lotta per i PO.

Kratòs wrote: e appunto, quell'exploit c'è stato solo dopo la trade che ci ha portato salmons e miller. l'anno scorso con loro abbiamo giocato pochi mesi, quest'anno li avremo fin dalla prima partita. e con loro tutto quello che abbiamo costruito sul piano dell'organizzazione di gioco dalla trade in poi.

in sintesi, per me il fatto che la scorsa stagione dei bulls sia divisibile in due tronconi, uno negativo e l'altro positivo, è un punto a favore per le speranze di chicago per il prossimo anno, non il contrario.

poi sul resto quoto, nessuno dice che scaleremo la conference, e che a est ci sia più 'confusione' è chiaro. la cosa che contestavo era solo che vedere una squadra 'vista' solo sulla carta nettamente davanti a una che invece si è ammirata pure ai PO, dove si è battuta con onore e per poco non ci scappava l'impresa, ripeto, può benissimo accadere che i raptors vadano ai PO e noi no, però questo è diverso dal dire ora che un progetto sta in prima fascia appena sotto cavs, celtics e magic, mentre una squadra già vista e che ha perso un giocatore offensivamente formidabile ma difensivamente censurabile, una squadra che l'anno scorso ha fatto molto bene, quest'anno sarà sicuramente fuori dalla lotta per i PO.

Concordo.
Inoltre tutti a rimarcare la perdita di Gordon, ma:
-gli arrivi di Pargo e James Johnson potrebbero rivelarsi molto preziosi, e soprattutto
-l'anno scorso Hinrich e Deng saltarono più di 30 partite e giocarono una pessima RS, tornassero sani e ai loro livelli sarebbero due formidabili acquisti

In fin dei conti siamo ad agosto, fino a febbraio si sa che le squadre possono essere rivoluzionate da un momento all'altro per cui giudicarle oggi è oltremodo prematuro. Io mi aspetto una trade "pesante" dei Bulls, prima o poi.
Se avvenisse questa benedetta trade, ma anche in caso di nulla di fatto, io vedo Chicago in un seed a caso tra #4 e #10 (se proprio dovessi metterci dei soldi punterei nuovamente sulla via di mezzo, il #7)
Ad est del resto è impossibile fare pronostici, pensate a Phila che l'anno scorso con l'arrivo di Brand doveva spaccare tutto e quasi rischia di stare fuori dai PO.
Per non parlare dei tragici Bulls di 2 anni fa, dati da taluni in finale di conference   
Quindi tutto sommato meglio partire a fari spenti, senza tanto credito e tante aspettative, non c'è il rischio di bruciarsi.

Concludo con due parole sui Raptors (visto che ormai per legge ogni post su play.it deve almeno accennare ai canadesi :lol2:)
Per me ci sono superiori nel senso che con loro ci accoppiamo storicamente malissimo, anche l'anno scorso che facevano ridere ci mazzuolarono mica male, Andrea Jose e Bosh sono da anni rebus insolubili, ora poi c'è pure il Turko...
Quindi negli scontri diretti li temevo e a maggior ragione continuo a temerli, in ottica PO invece è tutto da testare il loro coach.