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ripper23 wrote: Queste cose non vanno prese con isteria ma nemmeno a cuor leggero. Se un virus causa 150 morti, finisse anche tutto domani, non credo sia molto corretto sostenere :"A me sembra la solita esagerazione giornalistico/folkloristica priva di fondamento.". Perchè i giornali possono anche esagerare (anzi sicuramente lo fanno, altrimenti non sarebbero giornalisti) ma si tratta comunque di una infezione mortale che ha causato morti e che ha causato e sta causando non pochi disagi. Quindi, non farsi prendere dal panico, cosa corretta, non vuol dire necessariamente sputare sentenze come quella senza che peraltro si abbiano le basi per farlo.

Venendo al post di Sberli, il punto è che il virus pare possa diffondersi da uomo a uomo. Questo è molto importante è potenzialmente anche molto grave. A differenza dell'aviaria, ad esempio, in cui il passaggio era solo animale-uomo, qui contenere una eventuale pandemia (eventualità comunque remota) potrebbe essere più complicato. In ogni caso bisognerebbe capire con quale frequenza muta questo virus e a che punto dello sviluppo del vaccino ci si trovi.

Senza la minima ombra di dubbio, la preoccupazione ci deve essere perchè 150 morti sono 150 morti. Ma bisogna capire bene quello che sta succedendo e il problema è che non lo si riesce a capire, almeno qui dall'Italia. Se ascoltiamo la stampa, sembra di trovarci di fronte a una nuova epidemia di peste. Non si capiscano quali possano essere le reali dimensioni della cosa. Di certo c'è che:

1) Il virus è potenzialmente letale
2) Si può trasmettere uomo/uomo
3) attualmente risponde a determinati tipi di farmaci
4) La zona più a rischio pare essere quella messicana, soprattutto per la letalità.

Soliti esagerismi dei media, che ne capiscono un accidente di epidemiologia.
Per capirci qualcosa, innanzitutto e' d'uopo evitare i media generici (che vivono di sensazionalismo, o se vogliamo riferirci a una presunta buona fede, non ne capiscono un cazzo) e riferirsi a fonti scientifiche. Per esempio i comunicati dell'OMS, fatti da gente competente e non pennivendoli.

Cosi facendo per esempio si scoprirebbe che i 150 morti messicani sono tuttora sospetti, cioe' non si sa se effettivamente legati alla influenza suina o sono morti per una polmonite o influenza normale. Casi confermati finora sono 26 infezioni in Messico, con 7 morti, 40 negli USA, senza morti, 6 in Canada, senza morti, e 1 in Spagna, senza morti (dati aggiornati al 27 Aprile, quando gia' Corriere e Repubblica titolavano "piu' di 100 morti in Messico").
Ammettiamo pure che tutti i 150 messicani siano dovuti alla Swine Flu: Sberl e' preoccupato perche' "150 morti sono 150 morti". Fa brutto dirlo, ma 150 morti per un'infezione (ancora non confermata) sono un nonnulla. Ogni anno nei soli Stati Uniti la normale influenza causa dai 30.000 ai 50.000 morti, e non ho mai visto titoloni su presunte pandemie.

Per quanto riguarda il virus e la cura:
-si trasmette piu' facilmente rispetto a quello dell'aviaria (e' piu' facile il contagio), ma e' di gran lunga meno letale. La maggior parte delle persone infettate (report OMS) e' guarita senza bisogno di alcun trattamento medico.
-risponde tranquillamente agli inibitori delle neuraminidasi. Questo finche' la gente si fara' prendere dal panico e comincera' ad assumere antivirali al primo starnuto, moltiplicando le probabilita' di resistenza
-per il vaccino lo step limitante e' la produzione, non la "scoperta". E' finche' l'influenza suina non si dimostrera' piu' importante di quello che e' ora, non si comincera' a produrlo (esattamente come per la aviaria)

Questo non vuol dire prenderla sottogamba, le organizzazioni sanitarie e i governi tengono sotto controllo la situazione (recente passaggio da fase 3 a fase 4 dell'allerta). Ma che questo causi tutto questo polverone e' solo l'effetto dell'informazione ignorante e/o deviata

Un pò perplesso lo sono, senza dubbio, ma la campagna mediatica che ci sta attorno come successe con l'aviaria è puro terrorismo psicologico  :disgusto:

Non voglio certo banalizzare la cosa perché non me ne intendo, ma d'influenza si muore, e le cifre annuali sembrano esser molto alte.




EDIT: Ecco, il post di cravino mi sembra che vada al punto della questione.

cravino wrote:

Per buona parte del post tendo ad essere d'accordo anche se il paragone con l'influenza annuale è parecchio, ma parecchio forzata. E' ovvio che qui il problema non sono i 150 morti (che comunque se concentrati in una zona precisa possono costituire un campanello d'allarme) quanto ovviamente la possibilità che ce ne siano molti di più. Non mi pare infatti che venga innalzato lo stato d'allerta a 4 per il raffreddore annuale, benchè ci muoia della gente. Quindi, a meno che anche i governi facciano folklore, qualcosina di diverso c'è.

Per il resto, d'accordo sulla parte che riguarda l'informazione. I giornali come spesso accade non sanno di che parlano e ci sono buone probabilità che tutto questo venga risolto in tempi brevi con relativamente poche perdite. Ma se i giornali parlano senza cognizione di causa creando allarmismo, non bisogna fare l'errore contrario ridicolizzando cose di cui non si conosce che qualcosa letta dai giornali, tutto qua.

ripper23 wrote: Per buona parte del post tendo ad essere d'accordo anche se il paragone con l'influenza annuale è parecchio, ma parecchio forzata.

Perche'? E' una malattia virale (anzi la famiglia del virus e' la stessa dell'influenza suina), e'  (potenzialmente) pandemica, e' (potenzialmente) letale, si trasmette da uomo a uomo, tutto esattamente come l'influenza suina. La differenza e' che e' un ceppo nuovo, quindi si prendono tutte le precauzioni del caso finche' non se ne conosce di piu' in merito, per evitare di agire quando e' troppo tardi.

ripper23 wrote: E' ovvio che qui il problema non sono i 150 morti (che comunque se concentrati in una zona precisa possono costituire un campanello d'allarme)

150 (presunti) morti in una zona precisa grande come l'Italia? Ripeto, epidemiologicamente parlando e' un nonnulla. A costituire il campanello d'allarme e' l'isolamento di un ceppo finora poco conosciuto, non la (presunta) morte di 150 persone.

ripper23 wrote: quanto ovviamente la possibilità che ce ne siano molti di più. Non mi pare infatti che venga innalzato lo stato d'allerta a 4 per il raffreddore annuale, benchè ci muoia della gente. Quindi, a meno che anche i governi facciano folklore, qualcosina di diverso c'è.

Qui sta il punto: finche' non si sa bene quale puo' essere il proseguimento delle infezioni, si prendono (giustamente) tutte le precauzioni del caso. Lo stato d'allerta 4 non e' dovuto ai (presunti) morti ma alla mancanza di dati significativi che permettano di fare estrapolazioni su intere popolazioni. Per l'influenza "normale" l'allerta non cambia perche' e' un fenomeno costante da un centinaio d'anni, e quindi si sa gia' chi, dove e quando andra' a colpire. L'allerta cambia quando, periodicamente, esce un ceppo nuovo (la "Cinese", l"Australiana", ecc) che si dimostra diverso dal solito per qualche caratteristica.
Tutto questo (intendo i dati) manca per la versione suina, per cui fino all'ottenimento di dati ulteriori si usano le massime cautele possibili.

ripper23 wrote: Per il resto, d'accordo sulla parte che riguarda l'informazione. I giornali come spesso accade non sanno di che parlano e ci sono buone probabilità che tutto questo venga risolto in tempi brevi con relativamente poche perdite. Ma se i giornali parlano senza cognizione di causa creando allarmismo, non bisogna fare l'errore contrario ridicolizzando cose di cui non si conosce che qualcosa letta dai giornali, tutto qua.

Non so se ti riferisci a me con il "ridicolizzando", io ti sto solo dicendo il parere (supportato da fonti un po' piu' autorevoli che i media generici, oltre alla mia esperienza professionale) di qualcuno che piu' o meno nel campo ci lavora.
Non so se ti ricordi tutto il bailamme dell'influenza aviaria: anche li' un casino della madonna su giornali e televisioni, tutto per finire in una bolla di sapone. Mi ricordo ancora Storace annunciare urbi et orbi "trovati virus dell'aviaria in 17 cigni in sud Italia" causando l'assalto delle farmacie e dei pronti soccorsi in tutta Italia. Poi si vanno a guardare i bollettini dell'OMS e si scopre che in totale ci sono stati un centinaio di morti per influenza aviaria, 90 dei quali in Viet Nam. Anche in quel caso c'era stato (giustamente) l'innalzamento dell'allerta (se non ricordo male anche oltre il livello 4), eppure scenari da "Io sono leggenda" non si sono verificati.

Il punto è le mutazioni dei virus dell'influenza annuale sono ormai ampiamente previsti e tenuti sotto controllo. Questo, come tu dici giustamente, crea preoccupazione perchè si tratta di un riarrangiamento nuovo e quindi sconosciuto. La differenza con l'influenza annuale è questa, e mi pare sia piuttosto importante. Per questo dico che il paragone è un pò forzato. Perchè dalla tua frase pareva che dovessimo trattarla come un normale raffreddore, cosa che non è semplicemente perchè è ancora in parte sconosciuto il ceppo e quindi la risposta ad esso. Sono sinceramente convinto che questo caso non porterà a nulla di grave, invitavo semplicemente a evitare allarmismi così come trattamenti di superficialità.

ripper23 wrote: Queste cose non vanno prese con isteria ma nemmeno a cuor leggero. Se un virus causa 150 morti, finisse anche tutto domani, non credo sia molto corretto sostenere :"A me sembra la solita esagerazione giornalistico/folkloristica priva di fondamento.". Perchè i giornali possono anche esagerare (anzi sicuramente lo fanno, altrimenti non sarebbero giornalisti) ma si tratta comunque di una infezione mortale che ha causato morti e che ha causato e sta causando non pochi disagi. Quindi, non farsi prendere dal panico, cosa corretta, non vuol dire necessariamente sputare sentenze come quella senza che peraltro si abbiano le basi per farlo.

Venendo al post di Sberli, il punto è che il virus pare possa diffondersi da uomo a uomo. Questo è molto importante è potenzialmente anche molto grave. A differenza dell'aviaria, ad esempio, in cui il passaggio era solo animale-uomo, qui contenere una eventuale pandemia (eventualità comunque remota) potrebbe essere più complicato. In ogni caso bisognerebbe capire con quale frequenza muta questo virus e a che punto dello sviluppo del vaccino ci si trovi.

Scusa se dico come la VIVO io, no perché leggendo i giornali Usa e NON SOLO sembra che la frontiera sia blindata peggio si Racoon City di Resident Evil (cosa che ho gia PROVATO non essere vera), sembra che chiunque sia in Messico sia un potenziale portatore di morte, sembra che ci siano millantamila milioni di casi, poi si scopre che il 90% e rilasciato dopo pochissime ore perché e una semplice influenza.

Ripeto per ME e` la solita esagerazione, poi se voi volete barricarvi in casa pieni di medicine sempre li disponibili appena starnutite per un po di povere magari, fate pure.

Virus suini: Oms, 79 casi ufficiali
Il Paese con il numero piu' alto sono gli Usa con 40 casi
(ANSA) - GINEVRA, 28 APR - Il totale dei casi umani di influenza da suini ufficialmente notificati all'Oms e' salito dai 73 di ieri a 79. Si sono verificati in sei paesi. Lo ha annunciato il vice-direttore generale dell'Oms, Keiji Fukuda. Il Paese con il piu' alto numero sono gli Usa, con 40 casi, seguiti dal Messico (26), il Canada (6), la Spagna (2), Regno Unito (2) e Nuova Zelanda (3).

fonte Ansa http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/mondo/news/2009-04-28_128346266.html

Io son sempre piu convinto delle mie opinioni.

Dazed and Confused wrote:Insomma, venerdì in partita mi porto la mia borraccia personale da casa.  :lol2:

ma perchè, col fisichino che ti ritrovi mò giochi pure? dillo pure che le borracce non sono per te

Porsche 928 wrote: Ripeto per ME e` la solita esagerazione, poi se voi volete barricarvi in casa pieni di medicine sempre li disponibili appena starnutite per un po di povere magari, fate pure.

:lol2:

Quando qualcuno in un post vuole per forza vedere qualcosa che in realtà non c'è, la cosa è abbastanza ridicola. Nonchè noiosa. Quindi continua a pensare che sia tutta una montatura e continua soprattutto a pensare che qui ci si stia strappando i capelli dalla disperazione e dalla isteria. Come con i bimbi, bisogna incentivare sempre la fantasia.

ripper23 wrote: :lol2:

Quando qualcuno in un post vuole per forza vedere qualcosa che in realtà non c'è, la cosa è abbastanza ridicola. Nonchè noiosa. Quindi continua a pensare che sia tutta una montatura e continua soprattutto a pensare che qui ci si stia strappando i capelli dalla disperazione e dalla isteria. Come con i bimbi, bisogna incentivare sempre la fantasia.

non meriti nemmeno una risposta ma ti lascio volentieri nelle tue sciocchezze
sei giovin molto giovin 

questa epidemia potrebbe essere come la spagnola di inizio 1900, solo che in tutti i paesi sviluppati le condizioni sanitarie sono molto migliorate, dove non lo sono potrebbe essere lo stesso molto pericolosa, soprattutto perché il vairus potrebbe mutare.

quello è che da notare è l'approccio diverso dei media: quelli italiani prima alzano il polverone, poi iniziano a raccontare le cose come stanno. in questo caso, gettare benzina sul fuoco secondo me serve a poco, giusto spiegare le cose come stanno, ma non "strumentalizzare" l'emergenza.

e poi c'è Studio Aperto :D

Paperone wrote: questa epidemia potrebbe essere come la spagnola di inizio 1900, solo che in tutti i paesi sviluppati le condizioni sanitarie sono molto migliorate, dove non lo sono potrebbe essere lo stesso molto pericolosa, soprattutto perché il vairus potrebbe mutare.

quello è che da notare è l'approccio diverso dei media: quelli italiani prima alzano il polverone, poi iniziano a raccontare le cose come stanno. in questo caso, gettare benzina sul fuoco secondo me serve a poco, giusto spiegare le cose come stanno, ma non "strumentalizzare" l'emergenza.

e poi c'è Studio Aperto :D

Beh, la capicita, la possibilita, di "mutare" e` una caratteristica del virus influenzale di qualsiasi ceppo (A, B o C) proprio per come e` organizato il materiale genetico. Puo tranquillamente succedere in questo caso (anzi e` gia successo) o in qualsiasi altra variante presente durante la stagione influenzale. Ogni virus influenzale ha la possibilita di "mutare".

Gio wrote: Beh, la capicita, la possibilita, di "mutare" e` una caratteristica del virus influenzale di qualsiasi ceppo (A, B o C) proprio per come e` organizato il materiale genetico. Puo tranquillamente succedere in questo caso (anzi e` gia successo) o in qualsiasi altra variante presente durante la stagione influenzale. Ogni virus influenzale ha la possibilita di "mutare".

ovviamente. io intendevo che può mutare in qualcosa di più cattivo, dato che è composto da aviaria, maialaria e umanaria, più una scorza di limone e una spruzzatina di zucchero di canna

Paperone wrote: ovviamente. io intendevo che può mutare in qualcosa di più cattivo, dato che è composto da aviaria, maialaria e umanaria, più una scorza di limone e una spruzzatina di zucchero di canna

Si, l'avevo capito, ed era esattamente quello che intendevo anche io, qualsiasi virus influenzale, da quello che girava fino a qualche mese fa`- e apparentemente ancora gira - , a quello(i) della prossima stagione influenzale o quello aviario/suino/delle foche ha la potenzialita di diventera qualcosa di veramente "cattivo". Il fatto che questo sia un "nuovo modello" composto da pezzi di altri virus influenzali non lo rende piu "mutabile" o potenzialmente piu cattivo degli altri.