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joesox wrote: Quale ambiente?
Boras non fa parte di nessun ambiente.

:roll:

Io lo odio. E' un genio nel suo lavoro, ma lo odio.

Pablets wrote: Io lo odio. E' un genio nel suo lavoro, ma lo odio.

Lui è un genio, ma Minaya è un pirla.

Ma spiegatemi una cosa, perchè i Dodgers dopo aver offerto un 45/2 con la possibilità di arrivare a 60/3, hanno offerto 25/1? E perchè Manny/Boras hanno declinato queste offerte? Manca poco allo spring training, cosa possono sperare di ottenere?
Secondo me se si arriva ad un 70/3, l'affare si conclude.

Pablets wrote: Io lo odio. E' un genio nel suo lavoro, ma lo odio.

Bravo Pab, concordo con te..

Jonna79 wrote: Ma spiegatemi una cosa, perchè i Dodgers dopo aver offerto un 45/2 con la possibilità di arrivare a 60/3, hanno offerto 25/1? E perchè Manny/Boras hanno declinato queste offerte? Manca poco allo spring training, cosa possono sperare di ottenere?
Secondo me se si arriva ad un 70/3, l'affare si conclude.

beh....un 70/3 per esempio...

joesox wrote: Manny rifiuta un contratto di un anno per 25 milioni di dollari dai Dodgers.
I Dodgers in novembre avevano offerto 45 mil per due anni più 15 milioni opzione terzo anno. Alla quale Manny-Boras non avevano neppure risposto.

Silenzio dai Giants.

Spererei che qusto silenzio sia il preludio ai fuochi d'articficio ma sono abbastanza convinto che in realtà ai Giants Manny non interessa e vogliano solo "disturbare" i Dodgers.

Jonna79 wrote: Ma spiegatemi una cosa, perchè i Dodgers dopo aver offerto un 45/2 con la possibilità di arrivare a 60/3, hanno offerto 25/1? E perchè Manny/Boras hanno declinato queste offerte? Manca poco allo spring training, cosa possono sperare di ottenere?

E' una scommessa. Si rischia, si rifiuta. Magari l'offerta migliora, magari no. Boras ci prende quasi sempre. Ogni tanto sbaglia, ma già se ottenesse più anni avrebbe un buon successo. Con un 70/3 probabilmente si chiuderebbe subito.
I Dodgers hanno provato ad alzare l'AAV diminuendo gli anni. E' una partita a poker.

Pablets wrote: Io lo odio. E' un genio nel suo lavoro, ma lo odio.

Non è neppure tanto una questione di odio. Per un agente, Boras o altri, non provo nulla. Sono un male necessario? Sono superflui? Sono utili? I giocatori rendono meglio se prendono di più? Anzi, la pressione del megacontratto schiaccia. Kevin Brown - dopo essere diventato il primo pitcher con contratto da 100 milioni - ha 4 ottme stagioni e 3 pessime e poi si ritira. E nell'immaginario collettvo resta un disappointment, una delusione. Ma il suo conto in banca ride, beh, e allora?
A-Rod sta giocando benissimo, ha davvero numeri alla Babe Ruth, ma quello che si sente gridare dietro continuamente – perfino nel suo stesso spogliatoio! – "ehi Mr. 30 milioni zero su quattro oggi, eh?".
Anche l’uomo più tranquillo del mondo, ed A-Rod non lo è certamente, schiatterebbe prima o poi.
Craig Hansen. Ha il conto in banca pieno. E allora?

Chi sono questi agenti? I re dell'offseason.
Boras mi ricorda Moggi e Minaya Moratti. Lo sport potrebbe farne a meno e vivrebbe meglio.

A forza di essere i migliori o di voler sempre fare l’affare, Boras finsce per commettere adulterio.
Ad esempio, convincere Manny a comportarsi in un certo ridicolo modo (danneggiare la propria squadra) per uscire dal rischio opzioni, far uscire JD Drew da un contratto perché ha già pronto l’affare con Boston (comportamento illegale, che i Dodgers hanno anche denunciato; non ci sono le prove ovviamente), dichiarare nullo il contratto firmato dai Pirates con Alvarez, mentre è valido perché firmato prima di mezzanotte, far annunciare ad A-Rod (durante un momento cruciale delle World Series) che esce dal contratto con gli Yankees.

Non rispetta il gioco chi non vota Rickey alla HOF? Certo, ma non lo rispetta neppure chi fa annunci clamorosi durante le WS.
Ma è bello avere due pesi e due misure.
Quei giornalisti sono idioti, Boras un genio, per rene144 un idolo addirittura.
Ognuno è liberissimo dei propri gusti. Se non li scrivessero non saprei neppure i nomi degi agenti, come non so - per tutti altri motivi - quelli degli arbitri, ad esempio.

Quando un giocatore sceglie Boras come agente si infila in un autostrada (oppure in un vicolo) che avvisa il mondo del baseball: “siete tutti degli imbroglioni, ma io vi fregherò”. E' un atteggimento possibile come ce ne sono altri. Contenti loro.

Gli affari riescono a Boras come riescono ad altri agenti. Nelle altre leghe pro non vi sono agenti come lui. Certo, le regole hanno più senso e funzionano meglio. Boras sfrutta buchi del regolamento e GM ignoranti, scelti da proprietari superficiali.
Quando un giorno ci sarà un sistema migliore e magari solo proprietari come Henry e solo GM come Beane, non ci saranno più Boras. Ci saranno agenti che valuteranno onestamente il valore dei loro clienti.
Dice: ma una volta i proprietari fregavan i giocatori. Ora invece li fregano sia i proprietari che gli agenti. Moyer non ha un agente e non è l'unico. Ha 45 anni e gioca ancora. Ed ha rinnovato subito.

Oliver Perez.
Se dovesse andare male per tre anni cosa diremo? Che fregatura hanno preso i Mets, che bravo Boras a tirare bidoni. Wow, che meraviglia!
Se andasse benissimo potremo dire: meritava di più! Oliver, stupido, Boras ti ha fregato!
Anche Al Capone era un genio nel suo orrore. E allora?
Il baseball, per fortuna, è più grande di tutti i Boras di questo mondo.
Non è perfetto? Mi pare che nulla lo sia.

Tornando a Manny resto convinto che finirà agli Yankees.
Prima di dire il sì definitivo a chiunque, Boras telefona sempre a nonno George.

joesox wrote: Sono un male necessario?

Non sono un male, ma un bene ed una tutela per i lavoratori.

Lo sport potrebbe farne a meno e vivrebbe meglio.

Certo, torniamo agli anni pre-free agency, alla schiavitù dei giocatori. Tanto, se dobbiamo ledere i diritti degli uomini e dei lavoratori, tanto vale farlo fino in fondo. Ma quando la reserve clause venne abbattuta ci fu un progresso nel baseball. Rinnegare gli agenti oggi vuol dire rinnegare quel progresso.

Gli agenti difendono i legittimi interessi dei loro assistiti. Migliorano la fluidità del mercato, difendono i diritti dei lavoratori, rispetto a multi-milionari che fanno soldi grazie alle prestazioni di questi dipendenti. Sono come degli avvocati o dei consulenti. Molti pensano che il mondo sarebbe migliore senza avvocati, ma finchè si ride e si scherza, bene. La legge serve per tutelare gli interessi di tutti, e male se non ci fossero queste persone, perchè saremmo totalmente nelle mani dei potenti. Chissà, a te piacerebbe. A me no, e per fortuna il baseball dopo tante lotte è riuscito ad approvare un sistema di tutela dei giocatori.

A forza di essere i migliori o di voler sempre fare l’affare, Boras finsce per commettere adulterio.
Ad esempio, convincere Manny a comportarsi in un certo ridicolo modo (danneggiare la propria squadra) per uscire dal rischio opzioni, far uscire JD Drew da un contratto perché ha già pronto l’affare con Boston (comportamento illegale, che i Dodgers hanno anche denunciato; non ci sono le prove ovviamente), dichiarare nullo il contratto firmato dai Pirates con Alvarez, mentre è valido perché firmato prima di mezzanotte, far annunciare ad A-Rod (durante un momento cruciale delle World Series) che esce dal contratto con gli Yankees.

Questa è una marea di fesserie. Boras può solo suggerire, ma sono i giocatori ad essere responsabili per ciò che fanno. Sono persone, mica bambini. Se Drew è uscito dal contratto coi Dodgers, l'ha fatto firmando lui un contratto. Non è stato costretto da nessuno. Boras gli ha detto "così potresti fare più soldi", ed è Drew che si è poi preso le responsabilità. Boras ha fatto il proprio lavoro e l'ha fatto meglio di qualsiasi altro agente, esercitando legalmente i propri diritti.

I giocatori non devono essere esentati dalle proprie responsabilità, perchè sono loro che decidono.

Non rispetta il gioco chi non vota Rickey alla HOF? Certo, ma non lo rispetta neppure chi fa annunci clamorosi durante le WS.
Ma è bello avere due pesi e due misure.
Quei giornalisti sono idioti, Boras un genio, per rene144 un idolo addirittura.

Non è compito di Boras rispettare il gioco. Il suo compito è quello di difendere gli interessi dei propri clienti, far fare loro soldi e farli giocare dove vogliono (quando hanno preferenze). Ci riesce? Si, meglio di chiunque altro. Ergo è il migliore. Bravo.

Quando un giocatore sceglie Boras come agente si infila in un autostrada (oppure in un vicolo) che avvisa il mondo del baseball: “siete tutti degli imbroglioni, ma io vi fregherò”. E' un atteggimento possibile come ce ne sono altri. Contenti loro.

Ma che roba è questa? Ma che stai dicendo?
Boras, tanto per dire, non ha mai fatto quello che ha fatto Paul Kinzer nell'affare-Furcal.
Quando un giocatore sceglie Boras come agente, sceglie il migliore nell'ottenere quello che il giocatore vuole. Fa quello che fanno gli altri, ma lo fa meglio, sfruttando delle regole approvate da tutti.

Nelle altre leghe pro non vi sono agenti come lui.

Se ignori una realtà, non vuol dire che non esista. Leigh Steinberg nell'NFL ha assistito molta più gente di Boras, ed è conosciuto come l'agente sportivo (dunque non "solo baseball") forse più potente di sempre.
Però è chiaro, parti da premesse errate... che conclusioni vuoi trarre? Errate anche quelle.

Quando un giorno ci sarà un sistema migliore e magari solo proprietari come Henry e solo GM come Beane, non ci saranno più Boras. Ci saranno agenti che valuteranno onestamente il valore dei loro clienti.

Quindi, fammi pensare...
Boras non dovrebbe cercare di far ottenere più soldi ai suoi clienti, ma meno, perchè sennò non valuterebbe "onestamente" il loro valore? Ma ti rendi conto di quello che dici?
I giocatori sono vastamente sottopagati rispetto ai soldi che girano nell'industria del baseball. Oliver Perez è stato strapagato in questo mercato, ma se il baseball desse una percentuale di 60-70% ai giocatori in termini di salario (rispetto agli introiti), sarebbe comunque sottopagato.

Oliver Perez.
Se dovesse andare male per tre anni cosa diremo? Che fregatura hanno preso i Mets, che bravo Boras a tirare bidoni. Wow, che meraviglia!
Se andasse benissimo potremo dire: meritava di più! Oliver, stupido, Boras ti ha fregato!

No, comunque diremo: bravo Boras che ha ottenuto più soldi di quanti ne avrebbe potuti ottenere quell'anno qualsiasi altro agente. Giocatori più forti hanno ottenuto di meno.
E dare tutte le colpe a Boras è davvero infantile. I giocatori sono uomini responsabili delle proprie azioni. I GM sono uomini responsabili delle proprie azioni. Boras è un consulente che aiuta i giocatori. Chi non vuole farsi rappresentare da lui non lo fa. Chi vuole rappresentarsi da solo, fa i propri interessi. Tutti fanno quello che vogliono. Implicare che Boras faccia il male del baseball è autentica follia. Senza persone come Marvin Miller o Curt Flood, saremmo ancora fermi agli anni pre-free agency. Senza persone come Boras oggi, i giocatori verrebbero abbondantemente abusati.

Ancora non ho capito cosa faccia di male Boras. Fa ottenere tanti soldi ai propri clienti, che cattivone.

Da un certo punto di vista come in un ecosistema penso che queste figure proprio come l'animale da te postato abbiano una funzione di equilibrio. Fanno uscire dalle casse soldi aiutando GM come Beane che spesso devono sviluppare strategie senza portafoglio. Sicuramente ci sarà chi potrà spendere con intelligenza ma allo stesso tempo ci sarà sempre chi spende con poco uso del cervello, ecco lui in questo crea una scrematura chiamiamola selezione naturale.  

rene144 wrote: una tutela per i lavoratori

Ripeto, bello avere due pesi e due misure.



Lavoratori?

dicmod wrote: Da un certo punto di vista come in un ecosistema penso che queste figure proprio come l'animale da te postato abbiano una funzione di equilibrio. Fanno uscire dalle casse soldi aiutando GM come Beane che spesso devono sviluppare strategie senza portafoglio. Sicuramente ci sarà chi potrà spendere con intelligenza ma allo stesso tempo ci sarà sempre chi spende con poco uso del cervello, ecco lui in questo crea una scrematura chiamiamola selezione naturale.  

Quoto in pieno.

Certo che però mi fa strano sentire parlare di "diritti dei lavoratori" e di "sfruttamento" per gente che prende MILIONI ogni anno....

EDIT: ecco, appunto, joesox mi ha anticipato

rene144 wrote: Implicare che ... è autentica follia

ah, calmino con gli apprezzamenti