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dicmod wrote: Yeppa! Mi pare un po' esagerata come affermazioni o almeno sottolineata con parole eccessive.

Che cosa intendi per credibilità?

E' un baseball brutto, di scarsa qualità e che non porta alle World Series una squadra meritevole, per quanto poi possa vincere una serie breve. Le squadre NL sono pessime, imbarazzanti. Sembra quasi un campionato di AAAA.

rene144 wrote: E' un baseball brutto, di scarsa qualità e che non porta alle World Series una squadra meritevole, per quanto poi possa vincere una serie breve. Le squadre NL sono pessime, imbarazzanti. Sembra quasi un campionato di AAAA.

Nonostante tenga ai D'backs mi duole ammettere che è cosi...

Tornando in topic Arizona 4-3...

rene144 wrote: E' un baseball brutto, di scarsa qualità e che non porta alle World Series una squadra meritevole, per quanto poi possa vincere una serie breve. Le squadre NL sono pessime, imbarazzanti. Sembra quasi un campionato di AAAA.

Scusa Rene ma chi più di Arizona o Colorado meriterebbe la finale nella NL?

surfbear wrote: Scusa Rene ma chi più di Arizona o Colorado meriterebbe la finale nella NL?

Nessuno. E' proprio il livello della lega che è bassissimo, complessivamente.

Allora bisogna eliminare il pitcher alla battuta e inserire il DH?

No, bisogna migliorare il livello dei giocatori. Il problema non è quello di avere un hitter in più nel lineup, perchè quando le squadre AL vanno in NL, il pitcher batte. Ma basta guardare il divario che si apre ogni anno di più negli scontri di interlega per farsi un'idea di quello che sta succedendo...

Effettivamente il livello tra la NL e AL è notevole, ma questo è capitato in questa stagione.
I migliori battitori si trovano nella NL, ma anche i migliori pittcher.

gettingup wrote: Effettivamente il livello tra la NL e AL è notevole, ma questo è capitato in questa stagione.
I migliori battitori si trovano nella NL, ma anche i migliori pittcher.

No, vai a rivederti  i records della interlega degli anni passati, il dislivello tra le due leghe non e` solo una questione di questa staggione.
Per il fatto che i miglori battitori, o pitchers, della MLB si trovino nella NL, beh tutto dipende da come definisci "migliore", personalmente non ne sarei cosi sicuro.


Gio

gettingup wrote: Effettivamente il livello tra la NL e AL è notevole, ma questo è capitato in questa stagione.
I migliori battitori si trovano nella NL, ma anche i migliori pittcher.

Gio ti ha già dato una risposta. Le partite di interlega parlano da varie stagioni, ed il gap sta aumentando anno dopo anno. Ovviamente ASG e WS contano poco perchè sono solo rispettivamente una partita ed una serie, ma l'Interlega consiste di un centinaio di partite complessivamente ed è molto più attendibile.
Poi tutto (e soprattutto il fatto che i migliori siano in NL) è soggettivo, ma anche se quello che dici fosse giusto e vero, le squadre sono composte da 25 giocatori e non dai "migliori". E le squadre sono molto più deboli. Poi Peavy è davvero così forte o la sua bravura viene amplificata dalla qualità dei lineups avversari? E Pujols è davvero così forte o sono anche i pitchers avversari che lo aiutano?
Naturalmente sto estremizzando. Si può tranquillamente dire che Peavy e Pujols nello specifico siano due fenomeni, ma per tutti quelli che non sono dotati di classe assolutamente cristallina questo è un discorso valido. I fuoriclasse della NL saranno 10-15 in totale e non bastano a risollevare il valore di un'intera lega.
Solo Orioles, White Sox e Devil Rays hanno avuto un record negativo quest'anno in interlega. E' atroce... E l'anno scorso erano state solo in 4 ad avere il record negativo.

Poi potremmo anche parlare delle prestazioni dei giocatori che passano da una lega all'altra, ed a parte alcune eccezioni, il passaggio dall'AL alla NL è estremamente più semplice del percorso inverso.

Tutto vero, anzi verissimo.
Ma a parer mio sono discorsi che contano relativamente. L'anno scorso i Tigers erano meglio dei Cardinals, eppure tra dieci anni chi leggerà gli almanacchi troverà scritto "St.Louis". Quindi i discorsi stanno in piedi, certo, ma come detto da Renè le World Series sono poche partite e possono essere decise da qualsiasi fattore. La NL rimane più scarsa, ma alla fine conta alzare quel trofeo.

Un paio di stat, non voglio convincere nessuno solamente mettere un po' di numeri nella discussione.
Discorso generale AL vs NL il divario c'è. Inizio dicendo questo perchè sarebbe stupido dire il contrario.
Comunque:

The American League posted a 137-115 (.544) record in Interleague Play this season, marking the fourth straight season in which the A.L. has won the season-series, extending its all-time Interleague lead to 1,387- 1,317 (.513)

A.L. Clubs collected a .281 batting average with 1,352 runs and a 4.37 ERA, compared to the N.L.'s .268 batting average, 1,172 runs and 5.01 ERA.

The Detroit Tigers (.314 team batting average, 3.80 team ERA) and the Los Angeles Angels of Anaheim (.330 team batting average, 3.72 team ERA) shared the top Interleague record at 14-4 (.778), followed by the Boston Red Sox at 12-6 (.667).

The New York Yankees have baseball's best all-time Interleague record at 113-79 (.589).

Andiamo a vederci i payrolls 2007 di queste squadre come sappiamo bene NYY 1°, Red Sox 2°, Los Angeles Angels 4°, Detroit Tigers 9°.
Sempre riguardo ai payroll nei primi 10 abbiamo 7 squadre di AL e 3 di NL.

La AL è senza dubbio la casa dei big team ed è normale che questo si ripercuota sul gioco, ma non vedo questa enorme differenza se potessimo normalizzare le stat togliendo queste realtà. Realtà che in effetti rendono oggi giorno la AL sicuramente più bella da vedere ma meno ricca di capovolgimenti.

Ora discorso DH sono di fretta e mi blocco al 2007+2006+2005 anche se andrebbe allargato a tutti gli anni per fare un lavoro fatto bene.
Una squadra di AL in trasferta rinuncerà al suo DH o lo schiererà se così prezioso in campo perdendo senza dubbio qualcosa in difesa (anche se molti giocatori 1b della NL che oggi giorno sono mazze pesanti come difensori non brillano più di tanto) quindi diciamo che hanno uno svantaggio in difesa, in attacco si troveranno il lanciatore che molto probabilmente bunterà o batterà con scarsi risultati. Lanciatori della NL che sono anche discrete mazze sono pochi, cosa voglio dire, che quando si gioca in casa della NL non vedo vantaggi delle squadre di casa per quanto riguarda il discorso DH.
La musica cambia in casa della AL perchè queste squadre hanno un DH vero mentre quelle di NL schierano il loro PH di fiducia che normalmente è un battitore mediocre ed eccoci alle stat dei DH mesi a confronto negli scontri di Interlega:

2005
DH AL: .288avg .513slg .348obp 141h 251tb 21hr
DH NL: .249avg .384slg .332obp 117h 180tb 12hr

2006
DH AL: .277avg .475slg .352obp 132h 226tb 21hr
DH NL: .243avg .364slg .311obp 117h 175tb 12hr

2007
DH AL: .313avg .502slg .405obp 146h 234tb 20hr
DH NL: .274avg .444slg 343.obp 138h 224tb 19hr

Io vedo molto vantaggio per le squadre di AL.

Pablets wrote: ommioddio!!!andiamo bene...

A dire il vero molti tifosi a Boston sono diventati di nuovo credenti dopo una certa serie qualche anno fa.........
A parte gli scherzi, il fanatismo religioso è un pericolo e le due maggiori religioni hanno fanatici che di tanto in tanto offendono la civiltà e poco c'entrano con lo sport, ma ci sono altri luoghi per parlarne.

Dico Arizona e aggiungo che quest'anno abbiamoil 50% di possibilità matematiche di vedere una squadra vincente per la seconda volta nel nuovo millennio, evento non ancora verificatosi. E visti i valori forse più del 50%.
In bocca al lupo a tutti i partecipanti.  :forza:

Aggiungo anche qualcosa al post precedente sulle differenze AL - NL.
Non dimentichiamoci che molti ottimi battitori di NL vanno a fare i DH in American privando di fatto la National di mazze di grande qualità. Insomma, Piazza, Thomas e compagnia in tempi recenti, Bonds nei prossimi tempi. Questo mi sembra un dato concreto e putroppo dannoso ai danni della NL

dicmod wrote: Andiamo a vederci i payrolls 2007 di queste squadre come sappiamo bene NYY 1°, Red Sox 2°, Los Angeles Angels 4°, Detroit Tigers 9°.
Sempre riguardo ai payroll nei primi 10 abbiamo 7 squadre di AL e 3 di NL.

La AL è senza dubbio la casa dei big team ed è normale che questo si ripercuota sul gioco, ma non vedo questa enorme differenza se potessimo normalizzare le stat togliendo queste realtà. Realtà che in effetti rendono oggi giorno la AL sicuramente più bella da vedere ma meno ricca di capovolgimenti.

Tutto vero. Ma infatti non si discuteva del perchè o percome, ma del fatto in sè. Le squadre AL sono di meno fra le altre cose, diluendo meno il talento. Ci sono più squadre sabermetriche in percentuale (la NL è rimasta quasi vergine, con San Diego che ha fatto da capofila ed altre che solo ora si stanno inserendo). C'è il DH che è un hitter specializzato e che per poche partite può anche giocare in campo (Ortiz docet). Nessun dubbio.
Ma il punto è che oggi tra AL e NL c'è un abisso. Durante una stagione intera, probabilmente nessuna squadra NL farebbe i playoffs nell'AL, mentre almeno 8 ce la farebbero in senso inverso... e nella NL Central ora come ora ce la farebbero forse tutte tranne O's, Rays, White Sox e Royals.

Fino a qualche anno fa però, nonostante tutti i "distinguo" non era così. Le squadre NL avevano una panchina molto più forte (ovviando al discorso del DH), spendevano di più, non c'era la sabermetrica nell'AL ed il talento era più omogeneo. Ora il gap c'è, si sta allargando e diventa quasi imbarazzante. Un giocatore scarso dell'AL può andare in NL ed avere un impatto (leggi: Pineiro, Joel o persino Kendall, Jason) mentre il contrario è più difficile. Le eccezioni ci sono sempre, per carità, ma rimangono eccezioni. La regola attuale è che l'AL sia una lega seria e la NL una lega di AAAA o poco più...

Colorado molto uniti, ma io vedo un lieve vantaggio di Arizona..

non mi chiedete dove, però 

Vado con Colorado in 6
Colorado-Arizona 4-2