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Re: Primo giorno di lutto - Il topic del Milan

Posted: 03/09/2008, 10:11
by Mahor
margheritoni10 wrote: Anch'io. Come comprare Ronaldhino e Sheva. Un ottimo modo per valorizzare 22 milioni spesi benissimo.
Con la differenza che Dunga lo fece partire titolare, salvo poi accorgersi che non gli dava ciò di cui necessitava.

Il fatto che Pato sia ritenuto una futura star di assoluto livello non significa che ad oggi sia più immaturo rispetto ad altri compagni, e che quindi, in un torneo breve come le Olimpiadi, possa essere panchinaro.

Dunga è lo stesso allenatore che l'ha fatto esordire in Nazionale maggiore, per la cronaca.
Evidentemente ci punta, sul giocatore. :)

Re: Primo giorno di lutto - Il topic del Milan

Posted: 03/09/2008, 10:51
by margheritoni10
Mahor wrote: Con la differenza che Dunga lo fece partire titolare, salvo poi accorgersi che non gli dava ciò di cui necessitava.

Il fatto che Pato sia ritenuto una futura star di assoluto livello non significa che ad oggi sia più immaturo rispetto ad altri compagni, e che quindi, in un torneo breve come le Olimpiadi, possa essere panchinaro.

Dunga è lo stesso allenatore che l'ha fatto esordire in Nazionale maggiore, per la cronaca.
Evidentemente ci punta, sul giocatore. :)
Ma io infatti non critico Dunga. Può aver straparlato ma imputare a lui i problemi di Pato mi sembra "guardare il dito e non la luna".
Critico il fatto che dopo aver speso 22 zucche la scorsa estate per un talento del genere di anni 18, che in 6 mesi ha dimostrato di valerli tutti, si vada a comprare n° 2 giocatori nel suo ruolo che per status ovviamente lo precedono nelle gerarchie di squadra. Il destino di sto ragazzo quest'anno mi sembra abbastanza segnato. E non credo valga neppure il discorso "ma anche Kaka quando arrivò aveva davanti Rui Costa e Rivaldo..." perchè qua la sequenza temporale degli arrivi è invertita; è "normale" che in questa condizione la psiche di un bambino possa porsi qualche domanda...

Re: Primo giorno di lutto - Il topic del Milan

Posted: 03/09/2008, 10:54
by Mahor
Boh.
Io rispondevo a chi criticava Dunga, come se quest'ultimo avesse commesso un delitto a panchinare Pato per far giocare Sobis (che tra l'altro doveva venire al Milan, salvo poi finire in Spagna quando in via Turati decisero di acquistare Oliveira).

E resto convinto che le parole di Dunga volessero essere un pungolo ad un giocatore su cui ha ampiamente dimostrato di voler puntare, già per la nazionale maggiore (nonostante la giovanissima età).


Che poi a Milano possano aver sbagliato ad acquistare Dinho e Sheva, perché così si ridurranno gli spazi per il giovane verdeoro è un discorso condivisibile... ma è altresì un discorso molto differente da quello che stavo affrontando io.

Re: Primo giorno di lutto - Il topic del Milan

Posted: 03/09/2008, 11:06
by doc G
margheritoni10 wrote: Ma io infatti non critico Dunga. Può aver straparlato ma imputare a lui i problemi di Pato mi sembra "guardare il dito e non la luna".
Critico il fatto che dopo aver speso 22 zucche la scorsa estate per un talento del genere di anni 18, che in 6 mesi ha dimostrato di valerli tutti, si vada a comprare n° 2 giocatori nel suo ruolo che per status ovviamente lo precedono nelle gerarchie di squadra. Il destino di sto ragazzo quest'anno mi sembra abbastanza segnato. E non credo valga neppure il discorso "ma anche Kaka quando arrivò aveva davanti Rui Costa e Rivaldo..." perchè qua la sequenza temporale degli arrivi è invertita; è "normale" che in questa condizione la psiche di un bambino possa porsi qualche domanda...
Uno dei due acquisti ci poteva anche stare, per via del tentativo di proporre un albero di Natale con i tre attaccanti bravi palla al piede, fronte alla porta e negli spazi stretti. Seedorf, Kakà e Dinho per tre ruoli e tentativo per Pato centravanti. Tenendo conto che Kakà è infortunato, Seedorf ha 32 anni e Dinho viene da un periodo negativo ci poteva anche essere la possibilità di tornare indietro, con uno fra Borriello ed Inzaghi centravanti, Pato seconda punta, Kakà fantasista e Dinho alternativa sia a Kakà che a Pato.
Lo svolgimento del mercato successivo però in effetti va nel segno da te indicato.
Sempre a meno che non si stia veramente preparando la cessione di Kakà (onestamente non ho idea se ciò sia in cantiere o meno), Pato deve diventare in fretta un centravanti, con le difficoltà di adattamento che abbiamo visto alle Olimpiadi, altrimenti rischia di fare panchina, almeno per quest'anno.
Sugli investimenti invece non mi preoccuperei, già con l'eventuale riscatto di Senderos il Milan sarebbe al livello della Roma, e poi di talento ce n'è davvero tanto, non ne serve di più, anzi. Semmai servirebbe più giovane e meglio distribuito.

Re: Primo giorno di lutto - Il topic del Milan

Posted: 03/09/2008, 11:26
by Gerry Donato
Però il nipotino è nel baratro dagli ultimi mesi della scorsa stagione, prima dell'arrivo di Dinho e Sheva e prima delle Olimpiadi.

E se agli arrivi si aggiungono le difficoltà ad imparare l'italiano, l'aria eternamente disincantata e tonta, le dichiarazioni alla Luigi Garzya verdeoro e soprattutto il linguaggio del corpo irriconoscibile in campo (perchè d'accordo non sapersi muovere senza palla, ma io ho benissimo negli occhi i primi due mesi quando mangiava anche l'erba in pressing!), mi chiedo da un lato cosa diamine gli abbiano fatto o cosa diamine gli sia successo, ma dall'altro capisco che l'esigente pubblico di San Siro inizi a borbottare e che sia precipitato nelle valutazioni generali, inclusi fantallenatori.

Poi però per fortuna trovo una risposta ed un sollievo quasi immediati e torno a godermi il paperino ed a garantire per lui: 2 settembre 1989.

P.S.: sulla partita di domenica non sono riuscito a dire nulla, perchè è difficile commentare quella che ritengo una delle più catastrofiche sconfitte (sicura delusione top-30 assoluta personale) degli ultimi 20 anni di Milan. Non me ne vogliano gli amici rossoblù, ma il Bologna ha giocato una partita tutt'altro che positiva ed organizzata a mio parere, concedendoci di tutto e non ripartendo poi così bene e così spesso come per esempio Empoli e Catania lo scorso anno (mi dicono che l'abbia ammesso anche l'ottimo Arrigoni). Presa in quanto tale si può farla rientrare come "una sconfitta casuale", ma l'effetto deja-vù 2007 è stato angosciante. 4-2-3-1 salvaci tu! (auguri Carletto)

P.P.S.: accetto qualsiasi tipo di scommessa: se ad Aprile siamo in corsa per lo Scudetto, Kakà resta al Milan almeno fino al 2011

Re: Primo giorno di lutto - Il topic del Milan

Posted: 03/09/2008, 11:36
by margheritoni10
doc G wrote: Uno dei due acquisti ci poteva anche stare, per via del tentativo di proporre un albero di Natale con i tre attaccanti bravi palla al piede, fronte alla porta e negli spazi stretti. Seedorf, Kakà e Dinho per tre ruoli e tentativo per Pato centravanti. Tenendo conto che Kakà è infortunato, Seedorf ha 32 anni e Dinho viene da un periodo negativo ci poteva anche essere la possibilità di tornare indietro, con uno fra Borriello ed Inzaghi centravanti, Pato seconda punta, Kakà fantasista e Dinho alternativa sia a Kakà che a Pato.
Lo svolgimento del mercato successivo però in effetti va nel segno da te indicato.
Sempre a meno che non si stia veramente preparando la cessione di Kakà (onestamente non ho idea se ciò sia in cantiere o meno), Pato deve diventare in fretta un centravanti, con le difficoltà di adattamento che abbiamo visto alle Olimpiadi, altrimenti rischia di fare panchina, almeno per quest'anno.
Sugli investimenti invece non mi preoccuperei, già con l'eventuale riscatto di Senderos il Milan sarebbe al livello della Roma, e poi di talento ce n'è davvero tanto, non ne serve di più, anzi. Semmai servirebbe più giovane e meglio distribuito.
Io però continuo a chiedere: il 2-3-1 con Pirlo nei due dietro è un suicidio. Ok la disorganizzazione, le mancate prove, etc... ma è bastato un modesto Bologna per far capire dove sia il problema. Per funzionare uno schema del genere i due esterni della linea a 3 dovrebbero, in fase difensiva, rientrare a centrocampo (ma in modo serio, non tanto per fare). Visto che in quel ruolo dovrebbero giocare Ronaldhino, Seedorf, al limite Sheva o Pato non credo ci voglia il mago Otelma per capire che la cosa non è proponibile. Con quel modulo si vincerà qualche partita 4 o 5 a 1 e si faranno diverse partite tipo Bologna.

Le scelte teoricamente più logiche ed equilibrate potrebbero essere:
Il vecchio 3-1-2 ma allora... perchè avere 3 giocatori "pesanti", non dei cardacio della situazione, per la posizione di 1? Giuto perchè ci si vuole complicare la situazione...

il vecchio albero di natale, che non ha prodotto un cazzo lo scorso anno, potrebbe funzionare con una punta delle caratteristiche di Borriello (ahahahahah). A quel punto avresti, alla sinistra di Ancelotti: Sedoorf, Sheva, Pato, Inzaghi. La logica? Riproporre questa struttura con:

per il ruolo di 1: kaka-Seedorf
Per il ruolo di seconda punta: Pato-Sheva
Per il ruolo di pirma: Inzaghi e "qualcosina" di meglio di Borriello? Non si viveva tutti più tranquilli e sereni con quel minimo di equilibrio in più?

Oh, per carità, il problema non è Ronaldhino il se stesso (domenica notte mi sono visto la replica e mi sono divertito parecchio perchè comunque è un genio del calcio, sarà al 30% della condizione ma appartiene alla categoria di Ronaldo... gente talmente superiore che non ha bisogno di gambe e fiato per creare calcio) ma tutto quello che comporta, per il resto della squadra, il suo acquisto.

P.S: poi aspetto il rientro di Kaka... perchè si da così per scontato che i due siano pappa e ciccia ma io ci credo poco. Giocano e concepiscono il calcio in modo talmente differente che vedo l'incastro di difficile composizione.

Re: Primo giorno di lutto - Il topic del Milan

Posted: 03/09/2008, 11:57
by doc G
margheritoni10 wrote: Io però continuo a chiedere: il 2-3-1 con Pirlo nei due dietro è un suicidio. Ok la disorganizzazione, le mancate prove, etc... ma è bastato un modesto Bologna per far capire dove sia il problema. Per funzionare uno schema del genere i due esterni della linea a 3 dovrebbero, in fase difensiva, rientrare a centrocampo (ma in modo serio, non tanto per fare). Visto che in quel ruolo dovrebbero giocare Ronaldhino, Seedorf, al limite Sheva o Pato non credo ci voglia il mago Otelma per capire che la cosa non è proponibile. Con quel modulo si vincerà qualche partita 4 o 5 a 1 e si faranno diverse partite tipo Bologna.

Le scelte teoricamente più logiche ed equilibrate potrebbero essere:
Il vecchio 3-1-2 ma allora... perchè avere 3 giocatori "pesanti", non dei cardacio della situazione, per la posizione di 1? Giuto perchè ci si vuole complicare la situazione...

il vecchio albero di natale, che non ha prodotto un cazzo lo scorso anno, potrebbe funzionare con una punta delle caratteristiche di Borriello (ahahahahah). A quel punto avresti, alla sinistra di Ancelotti: Sedoorf, Sheva, Pato, Inzaghi. La logica? Riproporre questa struttura con:

per il ruolo di 1: kaka-Seedorf
Per il ruolo di seconda punta: Pato-Sheva
Per il ruolo di pirma: Inzaghi e "qualcosina" di meglio di Borriello? Non si viveva tutti più tranquilli e sereni con quel minimo di equilibrio in più?

Oh, per carità, il problema non è Ronaldhino il se stesso (domenica notte mi sono visto la replica e mi sono divertito parecchio perchè comunque è un genio del calcio, sarà al 30% della condizione ma appartiene alla categoria di Ronaldo... gente talmente superiore che non ha bisogno di gambe e fiato per creare calcio) ma tutto quello che comporta, per il resto della squadra, il suo acquisto.

P.S: poi aspetto il rientro di Kaka... perchè si da così per scontato che i due siano pappa e ciccia ma io ci credo poco. Giocano e concepiscono il calcio in modo talmente differente che vedo l'incastro di difficile composizione.
Bhè, ma io il 2-3-1 non l'ho indicato, è un rischio, va provato e comunque non so se i vari Seedorf, Dinho, Pato e lo stesso Kakà si adatteranno al ruolo. Più facile un albero di Natale, con un Pirlo supportato da due mediani e più libero di avanzare. Il 2-3-1 con Pirlo fra i due (e Ringhio accanto a lui) in fin dei conti è vero che è il modulo che ci ha fatto vincere i mondiali, ma li c'era un centravanti vero e sulle fasce c'erano si Del Piero, Iaquinta e Perrotta adattati, ma c'era un Camoranesi ala vera, in quel mese tutti erano in grande forma e Iaquinta e Perrotta sono due giocatori dinamici e potenti, cosa che non mi sembra si possa dire di Dinho, Seedorf e Pato.
Si può provare, magari riuscirà, ma non può essere il modulo base, in nessun modo. Magari lo diventerà se le scommesse si vinceranno, come spera Gerry, ma appunto sono scommesse.
I moduli più sperimentati credo saranno l'albero di Natale ed il fantasista dietro due punte, ma comunque c'è sovraffollamento. Pato, che va sviluppato, sarebbe un peccato abbandonarlo, Kakà che è pur sempre Kakà, Ronaldinho che se non lo fai giocare che l'hai preso a fare, Seedorf che quando conta c'è sempre, Sheva. Sheva magari può giocare anche centravanti, ma non è certo il suo ruolo, nel 2002/3 con lui centravanti (o in alternativa Inzaghi, con Rui Costa e Rivaldo dietro) si giocò parte della Champions, ma infortuni a parte lui era scontento e giocava maluccio, si parlò di pallone d'oro l'anno dopo quando tornò a fare la seconda punta fissa.
Perciò dico che Pato deve spicciarsi ad imparare a fare il centravanti, magari alla inzaghi, anche con un colpo di testa non eccezionale ed un gioco spalle alla porta rivedibile. Allora dietro avremmo due fra Seedorf, Kakà e Dinho e la cosa potrebbe funzionare, con Borriello alternativa a Pato e gli ultratrentenni dentro solo quando serve.

Re: Primo giorno di lutto - Il topic del Milan

Posted: 03/09/2008, 15:12
by Fantaman
margheritoni10 wrote: Fantaman, per il discorso che si faceva l’altro giorno sul budget investito in sede di mercato:

Campagna acquisti/cessioni 2008:
Inter: -61,25
Viola: -48,9
Roma: -27
Bologna: -19,5
Juventus: -19,45
Napoli: - 16,5
Milan: -13

Fonte: Repubblica di oggi.
Chiaro, Flamini è arrivato gratis, Sheva e Senderos sono in prestito..
Sarebbe curioso vedere anche gli stipendi però, perchè se quest'anno si è andato sotto di 20 milioni con i soldi della Champions e senza gli ingaggi pesanti di flamini e sheva, per ripianare il bilancio il prossimo maggio ce ne vorrano almeno 50.. ( solo l'Inter ha un monte ingaggi come il nostro, la Roma ha un tetto di 2,5 a parte i romani e la Fiorentina di 1,5.. se noi abbiamo ancora in squadra Kakà Pirlo e compagnia è perchè elargiamo loro stipendi dai 4 milioni in su, gli setssi che avrebbero se giocassero all'estero... teniamolo presente questo.. )
Inoltre vorrei ricordarti che i grandi nomi che si facevano quest'estate ( Adebayor, Drogba, Eto'o ecc.. ) sono tutti rimasti dov'erano, quindi a quanto pare non eravamo gli unici a non voler spendere 45 milioni x Adebayor e 50 x Eto'o..

Re: Primo giorno di lutto - Il topic del Milan

Posted: 03/09/2008, 15:23
by Fantaman
doc G wrote: Uno dei due acquisti ci poteva anche stare, per via del tentativo di proporre un albero di Natale con i tre attaccanti bravi palla al piede, fronte alla porta e negli spazi stretti. Seedorf, Kakà e Dinho per tre ruoli e tentativo per Pato centravanti. Tenendo conto che Kakà è infortunato, Seedorf ha 32 anni e Dinho viene da un periodo negativo ci poteva anche essere la possibilità di tornare indietro, con uno fra Borriello ed Inzaghi centravanti, Pato seconda punta, Kakà fantasista e Dinho alternativa sia a Kakà che a Pato.
Lo svolgimento del mercato successivo però in effetti va nel segno da te indicato.
Sempre a meno che non si stia veramente preparando la cessione di Kakà (onestamente non ho idea se ciò sia in cantiere o meno), Pato deve diventare in fretta un centravanti, con le difficoltà di adattamento che abbiamo visto alle Olimpiadi, altrimenti rischia di fare panchina, almeno per quest'anno.
Sugli investimenti invece non mi preoccuperei, già con l'eventuale riscatto di Senderos il Milan sarebbe al livello della Roma, e poi di talento ce n'è davvero tanto, non ne serve di più, anzi. Semmai servirebbe più giovane e meglio distribuito.
anche io penso che l'acquisto di Ronny ci stia e alla grande, dubito fortemente che Berlusconi venderà mai Kakà ( è il suo uomo immagine, il ragazzo bravo bello e vincente con la faccia pulita ) a meno che non sia lui a volerlo ( e anche qui dubito che succeda x come ha parlato in questo ultimo anno )
In fine, anche io la penso come Billy, Sheva era menglio se non tornava però allo stesso tempo non avrei accettato di vedere l'ucraino con la maglia della Roma o della Samp tanto s fare dei nomi, perchè una cosa è certa, lui a londra non ci sarebbe restato un altro anno e questo qui ha tutto x riscattarsi e fare beissimo di nuovo..
In fine Pato, se lui sta bene e ritrova la voglia di gennaio magari sommata a un po' di cattieria agonisitca che di certo non gli farebbe male, Ancelotti fa giocare lui tutta la vita xchè il mister STRAVEDE x lui..

Re: Primo giorno di lutto - Il topic del Milan

Posted: 03/09/2008, 15:33
by vittoliam
state dimenticando Sheva, preso a cifre confidenziali  :fischia:

Re: Primo giorno di lutto - Il topic del Milan

Posted: 03/09/2008, 15:41
by One
vittoliam wrote: state dimenticando Sheva, preso a cifre confidenziali  :fischia:
Il contratto depositato in lega dice: trasferimento temporaneo...

Re: Primo giorno di lutto - Il topic del Milan

Posted: 03/09/2008, 15:42
by Jakala
vittoliam wrote: state dimenticando Sheva, preso a cifre confidenziali  :fischia:
Qui nei giornali inglesi piu' che il costo del prestito si sottolineava che il problema era l'ingaggio, che il Chelsea non era disposto ad accollarsene una parte.
Se e' arrivato vuol dire che il Milan lo paga tutto e senza fiatare :paper:

Re: Primo giorno di lutto - Il topic del Milan

Posted: 03/09/2008, 15:50
by vittoliam
One wrote: Il contratto depositato in lega dice: trasferimento temporaneo...
sì ma il prestito può essere gratuito, oneroso,con diritto di riscatto,obbligo di riscatto ec... :D
poi come dice Jakala, non credo proprio che il Chelsea gli paghi parte dell'ingaggio, che non mi pare sia modesto..

Re: Primo giorno di lutto - Il topic del Milan

Posted: 03/09/2008, 16:10
by Gilbertology
vittoliam wrote: sì ma il prestito può essere gratuito, oneroso,con diritto di riscatto,obbligo di riscatto ec... :D
poi come dice Jakala, non credo proprio che il Chelsea gli paghi parte dell'ingaggio, che non mi pare sia modesto..
9 milioni di euro l'anno, l'ultima che ho sentito...

Re: Primo giorno di lutto - Il topic del Milan

Posted: 03/09/2008, 16:17
by margheritoni10
Gilbertology wrote: 9 milioni di euro l'anno, l'ultima che ho sentito...
Si insomma, con il suo stipedio lordo ed il riscatto di Borriello ci veniva fuori quella prima punta in grado di andare di testa sui cross Ronaldhino (senza chiedere a Ambro di fare anche quello...), di tenere di fisico due centrali per i tagli di Pato e kaka, insomma di lavorare "umile" garantendo un discreto numero di goal. Chi ha detto Amauri?