Toronto Blue Jays

[ItalianBlueJay]

mah, credo che dall'infortunio di Ryan ci sia stato un periodo di aggiustamento, ma comunque siamo ancora tra i migliori bullpenn secondo me, downs e accardo su tutti, poi può capitare di buttare via delle partite, pure l'anno scorso BJ a parte il bullpenn a tentennato, e poi è tornato ad essere tra l'elitè della lega...
Non so, ho solo delle buone sensazioni da quest'anno, spero di non sbagliarmi, ma vedo un pochetto più di clutch negli hitters, tante valide con 2 out ed in situazioni chiave, e poi abbiamo il ineup che come al solito è scombussolato dagli infortuni, non dimentichiamoci che abbiamo fuori un signor 3B, un buon OF ed un discreto C, che comunque sono titolari, aggiungiamo IL closer, il set up designato e un partente..e nonostante ciò siamo secondi in division... :D

[stepmarbury3]

secondo voi quando potrà tornare Ryan? ce la fa per giugno?

[ItalianBlueJay]

Ho visto ora la stats che volevo, siamo il secondo bullpenn della lega dopo i Red Sox come era...ora Marcum ha concesso un HR sanguinoso e poi ha messo k Sosa, insomma non dico che può fare con calma BJ ma almeno direi che può guarire in pieno per poi porre la ciliegina sulla gia squisita torta che è il pacco rilievi di Toronto :D :hehe:

Durante la cronaca hanno riferito che Towers è stato tolto dalla rotation , probabilmente perchè concede troppi Hr, ma a me è parso solo un inning storto quello di ieri, tant'è, Zambrano prende il suo posto e Towers sarà ora un rilievo lungo..mi spiace un po per Josh, a farà bene anche nella nuova posizione...

[rene144]

il tuo ottimismo è contagioso :lol2:
Fai quasi sembrare i Jays una squadra da playoffs, da come ne parli

[Ace Jays]

In effetti...italianbluejays ha un ottimismo straripante, ma è quello che ci vuole....BISOGNA CREDERCI

[ItalianBlueJay]

No beh certo Renè ha ragione, d'altronde siamo una squadra da 80 vittorie si e no, veniamo da un'annata disastrosa e abbiamo perso un ace della rotazione, se poi ci aggiungiamo che abbiamo come minimo 40 hr in meno di potenziale direi che possiamo rivaleggiare a malapena con i D-Rays...

Ovviamente appena parlo(di numeri non di idee o di cose astratte) combinano uno splendido patatrac :P un po come, mi pare di aver capito, per dice-k, frasor si innervosisce per 2 chiamate sbagliate dall'arbitro e poi pasticcia...stasera spero in un buon ohka, visto che il bullpenn è stato più che utilizzato ieri :D

[Ace Jays]

stasera spero in un buon ohka, visto che il bullpenn è stato più che utilizzato ieri :D
[/quote]
e il risultato è stato pessimo.. sarà, ma a me questo bullpen che non riesce a chiudere le partite, mi da brutte sensazioni, non è la prima partita che buttiamo via in questo modo..

[rene144]

IBJ: il discorso è semplice secondo me... nell'AL West potreste farcela. Ad est no. Non avete l'attacco degli Yankees e non avete il pitching dei Red Sox. Potreste puntare sulla completezza, ma io mi tengo comunque il lineup dei Sox piuttosto del vostro. E la vostra rotazione non è esattamente fenomenale in ogni caso, perchè dopo Halladay (fuoriclasse), c'è Burnett (che una partita la domina e quella dopo la butta via), quindi Chacin (la sua ERA parla da sola per il momento), Ohka (idem) e Towers/Zambrano (il solo fatto che non ci sia un vero e proprio uomo designato dimostra incertezza).
Ad est servono 95 W per andare ai playoffs. Credi che Toronto possa vincerne improvvisamente 95 giocandone 38 contro Yankees e Red Sox? Io dico di no. E sarei veramente sorpreso se ce la faceste. Se foste ad ovest, probabilmente vincereste la division passeggiando, ma da queste parti non è proprio così...

[Ace Jays]

IBJ: il discorso è semplice secondo me... nell'AL West potreste farcela. Ad est no. Non avete l'attacco degli Yankees e non avete il pitching dei Red Sox. Potreste puntare sulla completezza, ma io mi tengo comunque il lineup dei Sox piuttosto del vostro. E la vostra rotazione non è esattamente fenomenale in ogni caso, perchè dopo Halladay (fuoriclasse), c'è Burnett (che una partita la domina e quella dopo la butta via), quindi Chacin (la sua ERA parla da sola per il momento), Ohka (idem) e Towers/Zambrano (il solo fatto che non ci sia un vero e proprio uomo designato dimostra incertezza).
Ad est servono 95 W per andare ai playoffs. Credi che Toronto possa vincerne improvvisamente 95 giocandone 38 contro Yankees e Red Sox? Io dico di no. E sarei veramente sorpreso se ce la faceste. Se foste ad ovest, probabilmente vincereste la division passeggiando, ma da queste parti non è proprio così...

Analisi statistica intelligente, che non fa una piega...

[ItalianBlueJay]

Ad est servono 95 W per andare ai playoffs. Credi che Toronto possa vincerne improvvisamente 95 giocandone 38 contro Yankees e Red Sox? Io dico di no. E sarei veramente sorpreso se ce la faceste. Se foste ad ovest, probabilmente vincereste la division passeggiando, ma da queste parti non è proprio così...

Improvvisamente no di certo, dalle 87 partite del 2006 direi che però un miglioramento "fisiologico" potrebbe e dovrebbe portarci almeno a 92, da li in poi sarà davvero dura migliorare, ma non si sa mai :D
La cosa che però non mi piace è come i Jays vengano sempre visti come una squadra senza futuro o "inutile", rendendo le ottime mosse di Ricciardi con i soldoni di Godfrey delle scelte senza alcuna aspirazione reale, e cio non mi pare vero...Poi ovviamente verrò smentito su più fronti, questo è ovvio :gazza:
Tra l'altro non so ben cosa ho scritto ma credo si capisca...

[rene144]

Credo che alcuni fan (non necessariamente tu) si siano gasati per il secondo posto del 2006. Però non hanno notato le 26 W negli ultimi 2 mesi dei Sox massacrati dagli infortuni. I Red Sox, prima di agosto, erano in ritmo per 98 W e se non ci sono arrivati è primariamente a causa degli infortuni. Altrimenti Toronto avrebbe ottenuto circa 84-85 W (togliendone un paio contro Boston) arrivando terza.
Tornando invece al discorso odierno, ai Jays servono circa 8-10 W più dell'anno scorso per arrivare ai playoffs. E' possibile? Tecnicamente si, ma forse ci si aspetta troppo e subito da una squadra che va nella direzione giusta, ma che non è ancora pronta per arrivare. Mi spiego meglio: l'anno scorso c'era un buon bullpen. C'era Speier che era fondamentale, e quest'anno non c'è più. Al posto suo dovrebbe esserci League. A prescindere dall'infortunio, è normale pensare che un ragazzo possa esplodere in MLB al suo primo anno pieno, in un ruolo con enorme pressione? Magari lo fa, come Papelbon l'anno scorso, ma non lo si può dare per scontato. E' giusto promuovere League, ma in prospettiva 2008 e non aspettandosi già quest'anno che replichi il ruolo di Speier.
In attacco, discorso simile. Gibbons ha deciso di mettere Reed Johnson invece di Lind. Lind è pronto, è uno dei 2 top prospects dei Jays (Snider è l'altro) ed a prescindere dalle prestazioni doveva giocare titolare in prospettiva 2008 anche lui. Con la crescita di Rios e Hill, l'ulteriore maturazione di Wells, la squadra avrebbe potuto puntare a qualcosa di importante nel 2008. Ma puntarci nel 2007 è francamente difficile. Non impossibile, ma difficilissimo.
Come interbase si doveva puntare su un ragazzino produttivo, in grado di crescere. Persino Russ Adams. Ma non Royce Clayton. Uno senza passato, senza presente e senza futuro. E' partito bene, ma dico, sapete chi sia Clayton? A cosa serve esattamente? A perdere tempo?
La squadra doveva giocare con Lind ed un interbase giovane. Ed avreste dovuto prendere ALMENO un altro buon partente. Il fatto di giocare con Royce Clayton e Reed Johnson mi fa capire che Ricciardi pensasse di contendere già quest'anno, invece di continuare a costruire, e questo è sbagliato.
Le squadre forti si basano su giocatori al minimo di stipendio (prodotti del farm system) e superstar. Mai su mezzi figuranti. I Jays hanno alcuni giocatori importanti, su cui costruire il futuro. L'OF è fatto ed è di prima categoria: Lind, Wells, Rios (anche se il ragazzo deve disciplinarsi al piatto, altrimenti crollerà). Gli angoli dell'infield sono adeguati. Hill ci può stare, specie se cresce come disciplina (ma mi sembra un problema di molti giocatori dei Jays). Zaun no (per il futuro... ormai inizia ad avere la sua età), ma per un catcher è un problema inferiore. Clayton per niente. E poi c'è il pitching. Halladay si, Burnett si, come terzo partente. Chacin come quinto. E ci sono due buchi. Uno dovrebbe essere preso da uno fortissimo (pure Burnett, se diventasse costante), l'altro da un innings eater da 4.30-4.50 di ERA. Quindi il bullpen, che potrebbe stabilizzarsi con un League esperto, un Ryan a posto, Frasor e Downs.
Insomma, ci siete quasi, ma non del tutto. Il lineup deve essere marginalmente ritoccato. La rotazione un po' di più. 3-4 giocatori importanti e potete combattere. Ma vorrei capire a cosa servano esattamente le firme di Clayton, Ohka e giocatori di questo genere. Tolgono spazio ai giovani, non hanno potenziale, prendono più del minimo dello stipendio e non producono granchè neanche nel presente. Ricciardi fa alcune mosse buone, e poi errori del genere. Se Reed Johnson non si fosse fatto male, Lind non sarebbe stato chiamato e non avrebbe avuto la possibilità di maturare. Ma bloccare i giovani a che serve? Quello possono farlo le grandi squadre che possono vincere adesso. Voi potete farlo magari l'anno prossimo, quindi dovreste sfruttare il 2007, ma non lo fate. Giocatori come Clayton ed Ohka appunto vi fanno soltanto perdere 1 anno. Poi magari l'anno prossimo firmate/promuovete X, che ha bisogno a sua volta di 1 anno di ambientamento, e perdete altro tempo.

Coi soldi che avete speso nell'ultimo anno, avreste dovuto e potuto far di meglio. Perchè io preferirei uno scarso, rispetto ad Ohka, ma con possibilità di crescita. Mosse come quelle (o Thomson, per dire) sono roba da Kansas City. Queste sono mosse che tarpano le ali. Se poi giocatori buoni come Rios e Lind, o firme buone come Overbay e Glaus non portano a niente, è anche se non soprattutto a causa di queste cose. Ed alla fine i Jays diventano una squadra senza futuro perchè non pensano al futuro, ma al presente, illudendosi di essere già "lì", ma senza esserci ancora arrivati. Insomma, l'ultimo gradino dovete ancora farlo secondo me. Non ritengo Marcum e Janssen due fenomeni, ma sicuramente hanno più potenziale rispetto ad Ohka. Sarebbe stato più produttivo (magari esplodono a sorpresa) mettere loro come quarto e quinto uomo in rotazione, piuttosto che un veterano che ha già dato il meglio e che di certo non vi trasformerà in contenders.

Diciamocelo: se i Jays facessero meno di 90 W, sarebbe un insuccesso? E se ne facessero addirittura "solo" 86? Ossia una in meno dell'anno scorso? E quante chances hanno di coglierne 95 ad est? Sono queste le risposte chiave per valutare l'andamento di Toronto. Se avessero avuto (ad esempio) Adams, Marcum e Janssen, le mie risposte sarebbero state, rispettivamente: no, no e "poche, ma buone per il futuro". Così invece rispondo: si, si e "poche e poche anche per il futuro perchè hanno sprecato tempo invece di provare a sviluppare talento fresco". Tutto qui.

[webba2000]

Sono 9 sconfitte di fila, record 13-21 e Tommy John surgery per B.J. Ryan...proprio un bel periodo 

Penso che la stagione fosse iniziata con ben altre aspettative.  :gazza:

[ItalianBlueJay]

...no comment... :gazza:

[rene144]

Penso che la stagione fosse iniziata con ben altre aspettative.  :gazza:

ci credevano solo in Canada però. Ed ancora non riesco a capire come davvero pensassero seriamente di essere competitivi, quando sono più deboli dell'anno scorso, in cui peraltro non hanno mai dato l'impressione di poter lottare per il pennant, ma almeno erano in rampa di lancio.

Questa è una squadra che se avesse proseguito il progetto dell'anno scorso avrebbe potuto competere nel giro di 2-3 anni. Invece così hanno buttato via almeno una stagione.
Se vogliono avere una chance, devono sfruttare il draft 2007 in cui hanno 6 o 7 scelte nei primi 2 giri, per costruirsi una farm, e sperare di competere dal 2009 o 2010. Nel 2008 forse anche potrebbero farcela, spendendo tanto e bene durante l'offseason, ma è più difficile. Quest'anno invece hanno sbagliato tutto ciò che potevano.

[Tasco]

out pure halladay 4-6 settimane x appendicite, glaus infortunato oggi durante il 1. inning...certo che vi pigliate gli infortuni di tutta la mlb...