Il topic della politica... entrateci moderatamente.

[Porsche 928]

Scusa eh, ti faccio un esempio.

Tu hai più soldi di me, io ho una moto che tu vuoi per finire una collezione e che ho solo io e un'altro al mondo e tu la vuoi assolutamente.

Chi fa il prezzo?? Io che ho il bene o tu che hai i soldi?? E le soluzioni(lecite) sono 3:
-O prendi la moto da me al mio prezzo.
-O vai a trattare con l'altro al mondo che ha quella moto.
-O rinunci alla moto.

Non è difficile da capire e anche se hai più soldi, non hai per nulla in mano la trattativa.

Il tuo esempio dimostra ciò che diciamo noi: a Grillo in realtà non interessa il paese, ma il potere. period.

Tornando al tuo esempio, se io voglio avere la migliore collezione di moto al mondo, è come dici tu. Ma l'obiettivo non è questo, ma avere insieme la migliore collezione di moto al mondo. E' l'obiettivo della politica: il fatto che nessuno in italia negli ultimi vent'anni non l'abbia fatto, non vuol dire che non si deve avere come ideale. Sennò si parla di aria fritta. Se le cose alla fine andranno così, cioè nella direzione del governo democratico del paese, con compromessi tra persone che vogliono cose diverse, sarò grato a grillo, e cambierò la mia idea su di lui. Altrimenti, mi fa schifo più degli altri. Più di berlusconi

Non condivido una lettera di quello che hai scritto(a parte manipolare l'esempio ma vabbe), anche perché Bersani pretenderebbe che Grillo faccia ciò che ne lui ne Berlusconi hanno mai realmente provato a fare, fidandosi di chi non ci ha mai realmente provato, andando contro quello che dice da anni e anni oramai, sticazzi.

[rowiz]

Non condivido una lettera di quello che hai scritto(a parte manipolare l'esempio ma vabbe), anche perché Bersani pretenderebbe che Grillo faccia ciò che ne lui ne Berlusconi hanno mai realmente provato a fare, fidandosi di chi non ci ha mai realmente provato, andando contro quello che dice da anni e anni oramai, sticazzi.

Figurati, non ci speravo proprio che condividessi qualcosa, ma addirittura dire che ho manipolato l'esempio...non sarà che il tuo esempio è un po' qualunquistico (giustamente...)?
Volevo poi farti notare che è lui che ha scelto la parte dell'eroe e del portatore di valori sani, non altri. E' una grande responsabilità, che bisogna essere in grado di portare. Nasceranno forse da questo le 'pretese' di bersani?

E poi sui ventanni passati, ammazza che palle. Quando lo aggiustate 'sto disco? Non penso che il governo di una nazione sia così semplice come lo volete far apparire (chi ha detto Pizzarotti e l'inceneritore?)?

[BruceSmith]

non capisco se:
- la stampa italiana è andata in loop sulle dichiarazioni di grillo
- Grillo sta sparando robe a caso
- Grillo sta preparando il campo a quello che vuole fare (governo, opposizione, boh)

ad ogni modo, si parla solo di grillo (che non parla nemmeno con la stampa italiana). obiettivo raggiunto a mani basse.

[steve]

[Tim-D]

manca un Dux mea lux in questi pensieri cosi elaborati.

[margheritoni10]

-2500€ al mese(cosi si leva anche il problema del mercato del pesce in cui qualcuno ha gia detto che sta facendo "scouting").

Che poi facciamo anche basta con sta balla dei 5stelle che si dimezzano lo stipendio? Perchè capisco faccia molto presa sta cosa ma dopo un po la gente si rompe anche i coglioni delle prese per il culo..
Sul non statuto si parla di dimezzamento dello stipendio "fisso" ma di mantenimento della diaria (circa 3500 euro al mese). Più i rimborsi per i viaggi (intorno ai 1000 euro al mese). Più le spese telefoniche (3000 all’anno, circa); più, 3.700 mensili di esercizio di mandato. Più i 3600 euro per i collaboratori.
Quindi parliamo di una cifra circa di 11 a fronte di 13/14. Lodevole... ma dimezzare è altra cosa.

Edit: che poi, capisco che non sia lodevole perchè i partiti tradizionali sono merda putrida schifosa da esterpare il prima possibile, ma so per certo che almeno nel PD (non so come si comporti il PDL) ogni singolo parlamentare (sia nazionale che regionale) versa al partito dal suo stipendio una cifra tra i 3000/4000 al mese per finanziarne l'attività politica.
Con calma magari approfondiremo il passaggio del "non statuto" che han firmato i 5 stelle sulla gestione dei fondi dei gruppi che verranno gestiti ad insindacabile giudizio dalla Casaleggio&Associati.

[pinopao]

automi del cazzo

[rowiz]

manca un Dux mea lux in questi pensieri cosi elaborati.

Non ho capito a chi e che cosa alludi

[Gian Marco]

[quote="Porsche 928


Ma non è una questione di essere grillino o meno, è questione di vedere le cose un po nel complesso, senza provare a essere "razionale" perche i primi a non esserlo sono proprio gli attori della messinscena politica odierna.

Riassumiamo, Bersani dice "non abbiamo vinto pero siamo arrivati primi e ora che ci sono i grillini dentro al parlamento non possono piu dire "fuori tutti" senno vanno fuori anche loro"(a parte la paleste stronzata del riferimento ai politicanti da part di Grillo in tutti i suoi comizi, ma non ci voleva un genio ad arrivarci), non vedo anche solo un motivo del perche Grillo dovrebbe fidarsi di Bersani o dei suoi parlamentari, troppe volte hanno votato "per scopi di lucro personale", oggi farebbero lo stesso, vota vota la fiducia che poi te lo mettiamo nel culo cominciando con "ma l'iter burocratico qui...", "ci sono dei tempi tecnici la" ecc ecc ecc,sbaglio? Puo essere ma a pensar male molte volte ci si becca sopratutto con ste faine.

Io se fossi Grillo l'ho gia detto, invito Bersani in una conferenza con millemila telecamere in cui lui ci mette la faccia su:
-Riduzione del numero dei parlamentai della meta.
-Conflitto di interesse.
-2500€ al mese(cosi si leva anche il problema del mercato del pesce in cui qualcuno ha gia detto che sta facendo "scouting").
-Restituzione dei rimborsi elettorali a partire da questo(se non retroattiva, questo non ho capito bene come la pensa Grillo).
-Il famoso "politometro".
-2 mandati.

E aggiungo che se fossi Grillo farei firmare a Bersani e a tutti i parlamentari al senato e alla camera che loro voteranno a favore, solo dopo che ha in mano le carte firmate darei la fiducia.

Logico che se Bersani ci va sa esattamente che dovra strisciare dicendo "zi padrone", quindi non succedera MAI. Come diceva Doc meglio Lleader di un 15% che nulla nel 50%.
Il bello è che non accettando farebbe solo il "piano B" di Grillo che prevede l'erosione dei votanti del PD, perche vorra dire che è Bersani e tutto il PD che non vuole "il bene del paese", perche le proposte di Grillo sono tutte contro la casta e i suoi privilegi, quindi in teoria al PD dovrebbero andar bene, da quello che dicono...[/quote]


Ma con tutti i guai che questo Paese ha (non ultima una disoccupazione giovanile altissima e una scarsa competitivita') tu metteresti davvero i due mandati e la diminuzione dei parlamentari tra le priorita'?
A me verrebbero in mente cose tipo una riforma elettorale semi-seria, liberalizzazioni, conflitto di interessi, miglioramento del welfare, riforma dell'immigrazione...

[Dietto]

non capisco se:
- la stampa italiana è andata in loop sulle dichiarazioni di grillo
- Grillo sta sparando robe a caso
- Grillo sta preparando il campo a quello che vuole fare (governo, opposizione, boh)

ad ogni modo, si parla solo di grillo (che non parla nemmeno con la stampa italiana). obiettivo raggiunto a mani basse.

Per me è la B, Paolo!
Esatto! Giri il piticozzaro!

[Dietto]

Avranno usato un referendum su internet per decidere cosa scrivere?

[Bluto Blutarsky]

Io ci vado sempre cauto e continuo ad andarci cauto, ma questo francamente è inquietante.

[johnOJ]

Uno di loro, testualmente, ha detto: "so le lingue quindi vorrei occuparmi di politica estera"

[steve]

alle prossime elezioni grillo prende il 5%

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... #at=343362

diretta dalla loro riunione

[doc G]

io non ho votato Grillo e non so sinceramente se mai lo farò. Però ci sono un paio di cose che trovo alquanto divertenti:

1. quelli che ora chiedono a Grillo un gesto di responsabilità per la stabilità del paese che parte da una nuova legge elettorale dove sono stati gli ultimi 4 (o 20) anni?
2. gli stessi che si mettono anche a criticare la politica economica del M5S (ma quale sarà poi?) hanno mai buttato un occhio a quello che sta succedendo in Grecia??

Non so se quando dici "quelli" ti riferisci a politici o a noi che commentiamo.
Se ti riferisci ai politici ovviamente in buona parte hai ragione, se negli ultimi 13 anni qualcuno avesse governato bene probabilmente non saremmo a questo punto, con Grillo al 25%.
Poi possiamo dire che Tizio è meno responsabile di Caio, che Sempronio ha fatto robe che Mevio non si sarebbe sognato, ma siamo di fronte al fallimento di una classe politica che va profondamente rinnovata.
La vicenda della legge elettorale poi è paradossale, davanti ad un governo tecnico le forze politiche avevano fondamentalmente una cosa da fare con urgenza e non è stata fatta, ed ora si parla di un governo a termine per farla, una roba francamente ridicola.
Magari andrebbe sottolineato che la situazione di pseudoingovernabilità non è certo causa del porcellum; resta una legge pessima, ma non usiamola come alibi.
In una elezione in cui più o meno un quarto degli elettori vota a sinistra, più o meno un quarto a destra, più o meno un quarto un partito che raccoglie voti di protesta, più o meno un quarto si astiene ed i resti li raccoglie un centro raccogliticcio quale sistema elettorale potrebbe garantire la governabilità? Ci sarebbe la possibilità solamente con il premio di maggioranza, ma siamo sicuri di volere che un partito che ha si e no il 30% dei voti si trovi magicamente al 51% in tutte e due le camere?
Sull'occhiata alla Grecia davvero non saprei cosa intendi. La Grecia per anni ha avuto una crescita farlocca basata esclusivamente sul debito pubblico, le imprese lavoravano in quanto lo stato ordinava, il commercio funzionava perchè i dipendenti pubblici compravano, le uniche cose che prescindevano dallo Stato (e nemmeno del tutto) erano turismo e marina. Il tutto è andato avanti fino a che non è arrivato il conto. Aumentando le spese ed il debito senza controllo, come accadrebbe se in teoria prendessimo tutte le riforme presentate dal M5S, in breve ci troveremmo come loro. Non credo ci sia tanto da preoccuparsi, perchè non penso che Grillo adotterebbe davvero tutte le riforme economiche che proponeva in campagna elettorale, ma la strada sarebbe quella.
Fra l'altro Grillo propone anche il parziale default dello Stato, disconoscendo una percentuale del debito e rinegoziando la durata dei prestiti, esattamente quello che ha fatto la Grecia negli ultimi due anni. Propone anche il taglio di stipendi e pensioni pubblici, esattamente come fatto in Grecia. I paralleli ci sono. Non lo farebbe? Lo spero, non a caso quando parla con la stampa estera, ad esempio, glissa sull'uscita dall'euro e parla invece di un Europa in cui non ci siano 11 lingue ma una sola ed addirittura sia unico il sistema fiscale (e questa, ad esempio, è una cosa su cui concordo in pieno, non mi spiacerebbe un sistema tipo quello americano, in cui alcuni servizi sono federali e pagati con tasse federali, uguali per tutti, ed una parte statali e sono finanziati con tasse statali, che però hanno paletti ben precisi).
Berlusconi, Prodi ed Amato negli ultimi 13 anni hanno attuato cattive politiche economiche che ci hanno portato ad avere la crescita peggiore d'Europa, debito e spesa pubblica fuori controllo? In buona parte vero. Monti per sistemare le cose ha agito quasi solo dal punto di vista delle entrate (anche se la riforma delle pensioni sarà pesantuccia nel lungo periodo), non ha effettuato le riforme promesse e questo ha accentuato la recessione?
In buona parte vero.
Ma questo farebbe diventare improvvisamente plausibile l'introduzione del reddito di cittadinanza e l'abolizione dell'IMU finanziate tagliando le pensioni d'oro e recuperando 98 miliardi dai gestori delle slot machine?