Il topic della politica... entrateci moderatamente.

[Whatarush]

Il MoVimento 5 Stelle è disposto a sostenere un governo formato da Pd e Pdl se come prima misura approvasse una riforma elettorale e si impegnasse a tagliare i costi della politica: lo dice Beppe Grillo in un'intervista a Focus.
"Se Bersani e Berlusconi proponessero l'immediata modifica della legge elettorale, la cancellazione dei rimborsi elettorali e la durata massima di due legislature per ogni parlamentare, sosterremmo ovviamente subito un governo del genere", ha dichiarato al settimanale tedesco. Grillo ha detto però di non credere a questa ipotesi, poichè a suo avviso Pd e Pdl "non lo faranno mai, stanno solo bluffando per guadagnare tempo"

Ma che paraculata è?
Se chiedono di farlo con te un governo che adotti questi e altri provvedimenti...NO, non si può!!

Ma in effetti, a Grillo e Casaleggio dell'Italia non frega niente.

Sulla base di queste ultime dichiarazioni, come si fa a non concordare con questo post...!?

Poi sta storia che ci vogliano tre settimane perchè si insedi il nuovo Parlamento francamente è anacronistica. Spero che Napolitano riesca a dare un'accelerata...

[pinopao]

Le virtù del buon politico
massimo gramellini

Anticipando il probabile duello finale dei prossimi mesi, Grillo ha attaccato Renzi dandogli della «faccia come il c.» (in comproprietà con Bersani) e del «politico di professione». Per lui e per una parte dei suoi elettori le due definizioni sono sinonimi. Tralascio ogni giudizio sull’uso del turpiloquio, uno dei tanti lasciti di questo ventennio che ancora prima delle tasche ci ha immiserito i cuori, portandoci a considerare normale e persino simpatico che un leader politico si esprima come un energumeno. Ma vorrei sommessamente segnalare che essere professionisti della politica non è una vergogna né una colpa. E’ colpevole, e vergognoso, essere dei professionisti della politica ladri e incapaci.



In questi ultimi decenni ne abbiamo avuti un’infinità e la stampa porta il merito ma anche la responsabilità di averli resi popolari, preferendo esibire i fenomeni acchiappa audience piuttosto che il lavoro serio ma noioso di tanti membri delle commissioni parlamentari.

Dando agli elettori la percezione che tutti i politici fossero uguali a Fiorito o a Scilipoti e che chiunque potesse fare meglio di loro. Non è così. Il «chiunquismo» è una malattia anche peggiore del qualunquismo e porta le società all’autodistruzione. Questa idea che tutti possono fare politica, scrivere articoli di giornale, gestire un’azienda o allenare una squadra di calcio è una battuta da bar che purtroppo è uscita dai bar per invaderci la vita e devastarcela.



A furia di vedere buffoni e mediocri nelle foto di gruppo della classe dirigente, ma soprattutto di vedere ovunque umiliata la meritocrazia a vantaggio della raccomandazione, siamo sprofondati in un’abulia che ci ha indotti ad accettare senza battere ciglio ogni sopruso e ogni abuso antidemocratico (a cominciare dai partiti padronali e da una oscura rockstar del capitalismo come presidente del Consiglio). E ora che ci siamo svegliati, per reazione vorremmo buttare tutto all’aria, convinti che per fare politica bastino un ideale e una fedina penale intonsa. Non è vero. Gli ideali e l’onestà sono la base per distinguere i buoni leader dai cialtroni che ci hanno ridotto in questo stato. Ma la politica è anche un mestiere con regole precise: l’attitudine all’ascolto, la conoscenza della materia trattata e delle procedure legislative, la capacità di giungere a una sintesi che in democrazia è quasi sempre un compromesso tra diversi egoismi, come ben sa chiunque abbia frequentato un’assemblea di condominio. Era così ai tempi di Pericle e delle lavagnette di creta. Lo rimarrà nell’era di Grillo e del web, con buona pace di chi pensa che la democrazia diretta possa abolire il filtro della rappresentanza. I rimpianti Cavour e De Gasperi non erano dilettanti o improvvisatori. Erano politici di professione, come lo è oggi un Obama.



Il fatto che queste ovvietà suonino eretiche testimonia l’abisso di confusione in cui ci dibattiamo. La politica, se fatta bene, è una cosa dannatamente difficile e seria, specie in giorni come quelli che ci attendono, quando si tratterà di rimettere in piedi un Paese economicamente e moralmente allo stremo. Da cittadino di una democrazia malata sarei più sereno se a occuparsi dell’infermo fossero persone selezionate da un meccanismo che garantisse scelte autorevoli. E qui già vedo un ghigno profilarsi sul volto di Grillo: i partiti sono morti, incapaci di formare una classe dirigente. Ma allora bisogna immaginarne di nuovi, diversamente strutturati. Di certo il futuro non può essere affidato a miliardari e magistrati fai-da-te. Può anche darsi che la soluzione siano movimenti di persone perbene agglomerati dal web come i Cinque Stelle, ma dovranno risolvere l’intima contraddizione fra la trasparenza della base e l’oscurità della catena di comando. A cosa serve accendere una webcam in Parlamento se poi l’ufficio della Casaleggio & Associati, in cui si scrivono le regole e si decide la strategia, rimane ostinatamente al buio?

http://www.lastampa.it/2013/03/02/cultu ... agina.html

[Gerry Donato]

Eh no, il Porcellum attuale è del 2005, mai modificato di una virgola.

Nella presa per il culo sulla riforma della legge elettorale (come su molte altre cose) è indifendibile anche il PD, che ha avuto 2 anni di governo Prodi durante i quali era costantemente e miseramente rilanciata come priorità: http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLi ... ioni.shtml
Salvo poi diventare la causa del fallimento del governo.

Quello stesso governo Prodi che si reggeva su una solida maggioranza PD-Margherita, in grado di gestire da soli i provvedimenti? Ah, no.
E poi hai il coraggio di sostenere che non avete l'avversione atavica verso tutto ciò che è "sinistra".

Ma avevi appena finito di negare l'esistenza di un "noi" o "voi" in risposta a Porsche, e ripiombi subito nel baratro?

Non scherziamo su queste cose, che mi stanno a cuore. Anche perché la mia avversione atavica per tutto ciò che si è dichiarato di "destra" in questi ultimi 10 anni non può essere considerata inferiore.

Gestire da soli i provvedimenti? L'iter di una legge elettorale può essere posto in essere in una settimana, a maggioranza assoluta, come sono state approvate altre leggi del governo Prodi.
Il Porcellum stesso venne in mente ad inizio ottobre 2005 nella testa di Berlusconi e fu approvato alla Camera dalla maggioranza addirittura il 13 ottobre 2005, entrando nell'ordinamento italiano dopo i canonici 3 mesi al Senato: http://wai.camera.it/_dati/leg14/lavori ... 8/s090.htm

Se un governo si vuole nascondere dietro la puttanata colossale dei "colpi di maggioranza" e delle larghe intese riformatrici, la responsabilità di non-governo è ancora più grave: se ti mandano al governo per governare e cambiare le cose e poi non lo fai, come puoi poi lamentarti se ti dicono che ne sei responsabile?
Senza dimenticare che anche la responsabilità politica di non avere una coalizione coesa su questi punti centrali del programma è di rarissima gravità.

Per altro la responsabilità può essere anche trasferita a quei 35 milioni di elettori che nel 2009 rimasero a casa per una prima botta non indifferente a questa porcata.

[DROGBA86]

Il 61% dei grillini sostiene che bisogna fare l'alleanza con il Pd. Ma il capo rifiuta tutto.

Continuate a credere a Grillo al 40% se si rivota. L'elettorato già sta perdendo la calma.

[SafeBet]

Il 61% dei grillini sostiene che bisogna fare l'alleanza con il Pd. Ma il capo rifiuta tutto.

Continuate a credere a Grillo al 40% se si rivota. L'elettorato già sta perdendo la calma.

anche a me sta roba sembra evidente. le statistiche non raccontano balle.

l'unico modo per consegnargli l'italia e fare il governissimo pd-pdl. allora sì che la gente lo voterebbe in massa.

[Gerry Donato]

Infatti Grillo è andato all-in, alzando la posta con un piatto (legge elettorale, finanziamento pubblico e limite di mandati) che PD-PDL non possono o non hanno mai voluto andare a vedere.
Anche perché lui sa benissimo che senza il M5S può solo essere PD+PDL l'alternativa alle urne.

Politicamente è ineccepibile e coerente, sta scoperchiando il banco.

P.S.: diamo ancora retta ai sondaggi, dopo quello che è successo? E soprattutto diamo retta ai sondaggi che riguardano il M5S?

[Porsche 928]

Il 61% dei grillini sostiene che bisogna fare l'alleanza con il Pd.
...

Ma chi fa ste statistiche sono quelli che vedevano il PD al 38% o il PDL al 32 e il M5S sempre sotto il 20?

Quello che voglio dire è che possono essere sondaggi farlocchi perche:
1)Come fai a essere sicuri che sono del M5S?
2)Che base di voti sono stati sondaggiati?


P.S. Bene Gerry bene...

[SafeBet]

P.S.: diamo ancora retta ai sondaggi, dopo quello che è successo? E soprattutto diamo retta ai sondaggi che riguardano il M5S?

quindi a cosa dobbiamo dar retta?
alla pancia di 4 forumisti di playit?

avanti così allora.

[Gerry Donato]

P.S.: diamo ancora retta ai sondaggi, dopo quello che è successo? E soprattutto diamo retta ai sondaggi che riguardano il M5S?

quindi a cosa dobbiamo dar retta?

A Grillo e Casaleggio! Chi altri?

[GecGreek]

io quello che davvero non comprendo e non comprenderò mai è come sia possibile che qui mettiate sullo stesso piano ciò che ha\non ha fatto Berlusconi (politicamente e non) e ciò che comporta nella vita politica (ovvero la paralisi della stessa a favore di quello che è un referendum) con i problemi strutturali del PD.

Per chi ha memoria un pò meno labile della mia, ma sbaglio o l'ultima liberalizzazione che si è vista qui in italia è il Decreto Bersani ?

[A.F.D.U.I. President]

Fantastico Grillo.

8 milioni di voti per averli accerchiati e ora fa di tutto per mandarli al governo insieme.

[Porsche 928]

A Grillo e Casaleggio! Chi altri?

Il bello è che mi sembra tanto scontata e sotto gli occhi di tutti che per molti è invisibile.

Ah intanto adesso al PD sono tutti per l'azzeramento o quasi del finanziamento ai partiti... ma mi sorge un piccolo dubbio... ma chi cazzo l'ha votato, sbattendosene di un referendum? Grillo? Casaleggio? Gli ignoranti del M5S?

Poi vorrei sempre ricordare questo:

Inutile nascondersi:senza rimborsi elettorali i partiti non vanno da nessuna parte. Come un fulmine a ciel sereno, proprio mentre gli sherpa si 'affannano' per portare a casa una riforma sulla trasparenza dei finanziamenti pubblici, arriva il niet secco di Antonio Misiani, il tesoriere del Pd, che ai soldi proprio non vuole rinunciare. Anzi non può, almeno così dice: "Impossibile - spiega al Fatto Quotidiano - i partiti chiuderebbero" .
Insomma, giù le mani dall'ultima tranche di rimborsi elettorali: "Sarà una verità impopolare ma qualcuno deve dirla. Abbiamo un disavanzo di 43 milioni di euro'', racconta meglio il tesoriere democratico. "L'80,90% dei nostri introiti sono soldi pubblici e il problema non vale solo per noi. Il Pdl i soldi delle politiche del 2008 li ha tutti cartolarizzati, ovvero se li è fatti anticipare dalle banche. E' notizia risaputa. Tutti i partiti hanno bisogno di quella rata per sopravvivere''.

Sarà. Quindi viene da domandarsi: "Se è una notizia risaputa, che ci fanno gli ABC con il loro emendamento?". Tradotto: perché Alfano, Bersani e Casini stanno rischiando la loro faccia su una proposta che di fatto è impraticabile?

Di fatto, già i tecnici del Parlamento, quelli che mettono mano al bottino elettorale hanno pochi dubbi: la tranche di luglio, quella per intenderci da 180 milioni di euro, non sarà bloccata, a meno che nel disegno di legge non sia chiesto esplicitamente. Anche perché, i tempi sono stretti e la legge, ovviamente, è così ben articolata che per modificarla necessita di ore e ore di lavoro. E poi, appunto, si aggiunge il problema delle spese: "Un partito vive sempre - spiega ancora Misiani - mica solo in campagna elettorale. Quei soldi li utilizziamo per pagare l'attivita' politica, il personale. Il nostro bilancio è certificato e i rimborsi per le amministrative li trasferiamo sul territorio''. E poi, "le donazioni da privati sono poche''.

http://www.tgcom24.mediaset.it/politica ... dere.shtml


Ma di cosa stiamo parlando!?!?!?

[BruceSmith]

ho un vuoto di memoria... adesso come funziona?
Napolitano incontra le delegazioni di ogni partito e poi da mandato a qualcuno per provare a formare un governo?
e - soprattutto - si conoscono già le date?

[Gerry Donato]

Guardate che il PD ha in mano la carta vincente, basta che faccia dimettere Bersani proponendo un altro nome a Napolitano, faccia quelle 3-4 cose che chiede Grillo in 6 mesi di un governo di scopo, nomini al Quirinale una donna decorosa e non politica, metta Renzi a capo delle nuove elezioni... e va al governo fino al 2019, con Berlusconi in Kenya e Grillo attenuato.

Le fiches di Grillo sono sul tavolo, Silvio ha già foldato, ora spetta al PD andare a sua volta all-in e cambiare l'Italia!
Se cali le braghe davanti a Grillo, scopri che lui è già nudo e tu hai un pantalone di scorta comodissimo.

Ma invece inciuciano, tergiversano, addirittura ammiccano a Silvietto, e così rischiano di sbagliare tutto ancora una volta!

io quello che davvero non comprendo e non comprenderò mai è come sia possibile che qui mettiate sullo stesso piano ciò che ha\non ha fatto Berlusconi (politicamente e non) e ciò che comporta nella vita politica (ovvero la paralisi della stessa a favore di quello che è un referendum) con i problemi strutturali del PD.

Per chi ha memoria un pò meno labile della mia, ma sbaglio o l'ultima liberalizzazione che si è vista qui in italia è il Decreto Bersani ?

Personalmente metto sullo stesso piano ciò che ha\non ha fatto Berlusconi (politicamente e non) e ciò che ha\non ha fatto il PD (politicamente e non).

I problemi strutturali del PD al massimo possono essere una causa, ma non l'altra faccia del confronto.

[Gerry Donato]

ho un vuoto di memoria... adesso come funziona?
Napolitano incontra le delegazioni di ogni partito e poi da mandato a qualcuno per provare a formare un governo?
e - soprattutto - si conoscono già le date?

-A metà Marzo (deve decidere Napolitano la data della convocazione, si parla dell'11 come possibile anticipazione vista la situazione) si siedono fisicamente in Parlamento i nuovi eletti.
-Il giorno dopo vengono eletti i Presidenti di Camera e Senato
-Il 21 Marzo (data attualmente fissata, ma Napolitano in via informale può iniziare anche prima) iniziano le consultazioni formali, ovvero i faccia a faccia tra Napolitano e Bersani (o delegazione PD), Berlusconi, Monti e Grillo.
-Da quel giorno ogni momento è buono per Napolitano nell'incaricare qualcuno di provare a formare il governo, senza limiti specifici temporali.
-A metà Aprile iniziano le procedure per il nuovo Presidente della Repubblica, quindi è possibile che Egli venga eletto senza nuovo governo in carica.