Il topic della politica... entrateci moderatamente.

[SafeBet]

da vespa stanno discutendo con un giornalista tedesco di quanto sia giusto o ingiusto, morale o immorale, politicamente accettabile o inaccetabile, che un politico tedesco abbia dato dei clown a grillo e berlusconi.


ma stiamo scherzando? ma chi cazzo se ne frega???

[Spree]

Per inciso, io sono d'accordo con Gerry stavolta. Grillo vuole che Bersani - giusto o sbagliato che sia (ed è sicuramente sbagliato, sempre per inciso) - se ne vada, prima di dare il via libera all'appoggio esterno e condizionnato dei senatori a 5 stelle. E lo vuole come mossa elettorale, come uno scalpo da sventolare alle prossime (in un annetto? uno e mezzo?) elezioni politiche. Politicamente ha perfettamente ragione, la mossa gli gioverebbe tantissimo: si libererebbe in un colpo solo di Berlusconi (facendo magari con il PD una legge sul conflitto di interesse e evitando le larghe intese tra i vecchi partiti) e si prenderebbe il merito della rimozione di Bersani, simbolo anche lui (sempre nella realtà distorta di Grillo) della casta. Più i meriti per aver fatto le leggi (elettorale, costi della politica, conflitto di interessi) molto volute dalla base - e potrà accusare il PD di non voler fare le altre, quando farà saltare il banco con richieste assurde.
Però a questo puntoi non so proprio cosa gli risponderebbe il PD. Francamente, non so neanche io cosa farei. Verrebbe voglia di far saltare il banco e tornare a votare. Con tutte le conseguenze - drammatiche - per il paese che ne conseguono. Sta storia della responsabilità, e quindi di farsi dettare le scelte di organizzazione interna del partito da un'altro sarebbe un po' troppo.
Mah.

[T-Time]

dubito.
penso che Casaleggio conosca i suoi elettori, e sa bene che se abbraccia Bersani rischia di perdere tutti quelli che arrivano da destra.
se resta "coerente" invece, promettendo un imminente monocolore, potrebbe tenerli tutti uniti ancora un po'

mah, insomma.
i commenti al suo blog mi pare dicano tutto il contrario. e i commenti al suo blog sono LA base dei suoi elettori, lo sono sempre stata.

mah, da quel poco che so i post critici nel blog vengono sommersi nell'indifferenza. e gli eletti ci mette 5 minuti a cacciarli.
poi parliamo di quanti, decine di migliaia di persone?
sicuramente i più coinvolti, ma un voto vale un voto.
Casaleggio maneggia altresì 8M di elettori, la grandissima parte dei quali non partecipa alla web democrazia.
come li ha coagulati io penso sappia anche cosa è meglio fare per tenerseli. poi magari sbaglio, anzi spero di sbagliarmi e che perda il suo tocco magico, ma fin qui non ci sono elementi per sostenere che quello che vogliamo noi convenga pure a loro.

[SafeBet]

ma non si diceva che non si può votare subito in ogni caso?

[lele_warriors]

da vespa stanno discutendo con un giornalista tedesco di quanto sia giusto o ingiusto, morale o immorale, politicamente accettabile o inaccetabile, che un politico tedesco abbia dato dei clown a grillo e berlusconi.


ma stiamo scherzando? ma chi cazzo se ne frega???

sallusti che dice?

[T-Time]

in effetti le dimissioni di Bersani, invocate da molti, sono passate in cavalleria quasi subito.
forse, dico forse, se mai decidessero di aprire, potrebbero pretendere un interlocutore dimostratosi non ostile verso il M5S, magari giovane e poco conosciuto.
esiste uno così nel PD?
boh

Civati?

mentre scrivevo in effetti pensavo a lui.
se Grillo ignora che è stato il figlioccio politico di Penati potrebbe andare

[lebronpepps]

Te lo ripeto per l'ultima volta, poi basta perche sembro un disco rotto, il PD non vule fare le riforme come le vuole Grillo o il M5S.

A meno che tu non creda che il PD accetti i 2 mandati azzerando la dirigenza... e allora io credo a babbo natale.

ma questo lo penso anch'io(anche perchè non credo che il PD voglia farsi dettare la propria agenda come dice giustamente Spree),intanto vai a smascherare il bluff se c'è,l'alternativa e rimanere a guardarti l'ombelico del tuo 25% che però alla prova dei fatti si rivela inutile se non riesci a tradurlo in forza che sposta i provvedimenti concreti,un pò come i consensi dei vecchi partiti che hai sempre criticato che però non si son tradotti in benefici concreti per coloro i quali li hanno votati

[doc G]

Per inciso, io sono d'accordo con Gerry stavolta. Grillo vuole che Bersani - giusto o sbagliato che sia (ed è sicuramente sbagliato, sempre per inciso) - se ne vada, prima di dare il via libera all'appoggio esterno e condizionnato dei senatori a 5 stelle. E lo vuole come mossa elettorale, come uno scalpo da sventolare alle prossime (in un annetto? uno e mezzo?) elezioni politiche. Politicamente ha perfettamente ragione, la mossa gli gioverebbe tantissimo: si libererebbe in un colpo solo di Berlusconi (facendo magari con il PD una legge sul conflitto di interesse e evitando le larghe intese tra i vecchi partiti) e si prenderebbe il merito della rimozione di Bersani, simbolo anche lui (sempre nella realtà distorta di Grillo) della casta. Più i meriti per aver fatto le leggi (elettorale, costi della politica, conflitto di interessi) molto volute dalla base - e potrà accusare il PD di non voler fare le altre, quando farà saltare il banco con richieste assurde.
Però a questo puntoi non so proprio cosa gli risponderebbe il PD. Francamente, non so neanche io cosa farei. Verrebbe voglia di far saltare il banco e tornare a votare. Con tutte le conseguenze - drammatiche - per il paese che ne conseguono. Sta storia della responsabilità, e quindi di farsi dettare le scelte di organizzazione interna del partito da un'altro sarebbe un po' troppo.
Mah.

Ma si. O si tratta su condizioni di parità, o se Grillo proprio insistesse a voler nominare lui il vertice del PD allora meglio per il PD far saltare il banco. E meglio qualche mese di grandi intese, con la benedizione di Draghi e Van Rompuy in modo che Berlusconi non possa alzare troppo la posta, cosa che fra l'altro a Berlusconi, contrariamente che a Grillo, non converrebbe.
Questo però dopo una vera trattativa con Grillo, proponendo un modello Crocetta, altrimenti Grillo alle prossime elezioni rischierebbe davvero di prendere il 50% da solo.

[SafeBet]

da vespa stanno discutendo con un giornalista tedesco di quanto sia giusto o ingiusto, morale o immorale, politicamente accettabile o inaccetabile, che un politico tedesco abbia dato dei clown a grillo e berlusconi.


ma stiamo scherzando? ma chi cazzo se ne frega???

sallusti che dice?

cose a caso.
comunque mannheimer ha appena sciorinato statistiche su statistiche. e come preannunciavo c'è una larga maggioranza di elettori del m5s (69%) che vorrebbe cooperazione del movimento col pd per attuare le riforme.

[lele_warriors]

cose a caso.
comunque mannheimer ha appena sciorinato statistiche su statistiche. e come preannunciavo c'è una larga maggioranza di elettori del m5s (69%) che vorrebbe cooperazione del movimento col pd per attuare le riforme.

lo preannunciavamo in 2

[Rakim]

cose a caso.
comunque mannheimer ha appena sciorinato statistiche su statistiche. e come preannunciavo c'è una larga maggioranza di elettori del m5s (69%) che vorrebbe cooperazione del movimento col pd per attuare le riforme.

Si ne parlava oggi SKY che ha fatto un sondaggio a riguardo dove l'idea degli elettori sarebbe appunto quella di dare, almeno inialmente, la fiducia al Governo e poi votare di volta in volta le famose "idee". Vediamo che fa il demagogo.

mentre scrivevo in effetti pensavo a lui.
se Grillo ignora che è stato il figlioccio politico di Penati potrebbe andare

Vero. Comunque per me Civati resta il miglior nome come futuro Segreterio del Partito Democratico e spero per loro si muovano in quella direzione.

[Kestrello]

Non amo particolarmente questo tipo di iniziative, con queste modalità. Ma insomma per questa volta ci può stare e segnalo.
http://www.change.org/it/petizioni/caro ... ucia#share

http://it.linkedin.com/pub/viola-tesi/58/81/669 <<PARTITO PIRATA ITALIANO>>

http://www.youtube.com/watch?v=KFJxkxKNSsw

[lele_warriors]

ma come mai tutto questo apprezzamento per civati? boh, l'ho sentito un paio di volte parlare ma non mi ha entusiasmato...
tra l'altro non ci era entrato pure lui in tutto il casino di penati?

[Noodles]

alla collezione aggiungiamo un altro diamante:

Berlusconi indagato a Napoli
per compravendita di senatori

http://napoli.repubblica.it/cronaca/201 ... ref=HREA-1

[Dietto]

alla collezione aggiungiamo un altro diamante:

Berlusconi indagato a Napoli
per compravendita di senatori

http://napoli.repubblica.it/cronaca/201 ... ref=HREA-1

Ma va? Indaga Wood "non ne prendo una" cook? Sarà un successo. Pe l'artri!!(cit.)