Gerry Donato wrote:Ma solo a me sembra che la condizione per la fiducia sia chiara e nitida nel post di Grillo, nelle prime due righe di quello che è un chiaro attacco personale e logico presupposto per sedersi al tavolo?
Bersani è uno stalker politico. Da giorni sta importunando il M5S con proposte indecenti invece di dimettersi, come al suo posto farebbe chiunque altro.
Porsche 928 wrote:
Il senso della realta manca a molti di voi mi sa, quando qui ero uno dei pochi(forse l'unico) a dare il 30% al M5S mi si perculava come visionario...
A novembre eravamo in due! Avevo anche previsto lo scenario attuale!
pinopao wrote:
si ma forse non è chiaro un punto: l'accordo PD-m5s deve essere su poche cose condivise in partenza.
non ci si andrà di certo ad impelagare sul nucleare piuttosto che sulle washballs...
vogliono cambiare la legge elettorale? si siedano e si accordino.
taglio finanziamenti ai partiti? idem
incandidabilità dei pregiudicati? idem
e così via su tutti i punti di contatto tra i due programmi.
E' più facile di quel che sembri.
se poi il m5s in tutto sto caos cerca un pretesto a fa saltare il banco per l'Iran piuttosto che per l'uscita dall'euro beh, anche di questo si prenderanno le conseguenze. Do you remember Bertinotti e il primo Prodi? Ecco...
ma tu credi che solo per i punti elencati basti sedersi e accordarsi? ci saranno, come è normale, trattative e limature. e a mio parere non sono cose che riesci a gestire nel giro di pochi mesi.
e nel frattempo ti potresti trovare di fronte a problemi non contemplati nei famosi venti punti (tutta la politica estera, appunto) e lì devi dare risposte rapide.
io - rispondo anche a porsche - non volevo dire che il pd vuole assolutamente evitare di fare accordi con i grillini. dico solo che la strada più semplice, per certi versi, è una specie di monti-bis.
Gerry Donato wrote:
Se avete la pazienza di ascoltarvi uno dei video-manifesti di Giannino e riuscite ad andare oltre l'opinione personale che avete su di lui e sul suo abbigliamento (ci ho parlato per circa 20 minuti qui a Varese tempo fa ed ho dovuto rivedere tutte le idee che mi ero fatto, specie per il vissuto personale che non conoscevo) o sullo spettro del neo-liberismo e dei professori americani, è difficile non considerarli un'evoluzione concreta, competente e positiva della protesta Grillina e l'unica alternativa concreta nella discontinuità. A prescindere di cosa avete votato e di cosa volete votare.
Mi aveva commosso quel giorno a Varese, mentre mi parlava con la voce rotta del suo (presunto?) volontariato e della sua (presunta?) malattia.
Quei miei post d'amore sul vissuto personale di Giannino ti dovrebbero far capire il dolore delle mie ferite e soprattutto le ragioni della mia delusione e del mio distacco totale ed immediato da FARE.
io - rispondo anche a porsche - non volevo dire che il pd vuole assolutamente evitare di fare accordi con i grillini. dico solo che la strada più semplice, per certi versi, è una specie di monti-bis.
Ma assolutamente l'avevo capito eh, il PD trova molto più terreno fertile nel PDL( per esempio, la legge elettorale odierna L'HANNO FATTA E VOTATA LORO, se la modificheranno anche, e ABC hanno avuto TUTTO IL TEMPO E I VOTI IN PARLAMENTO per cambiarla, strano che non l'abbiano fatto eh, stranissimo, dovrebbe essere un piccolo campanello d'allarme), che nel M5S.
io - rispondo anche a porsche - non volevo dire che il pd vuole assolutamente evitare di fare accordi con i grillini. dico solo che la strada più semplice, per certi versi, è una specie di monti-bis.
Ma assolutamente l'avevo capito eh, il PD trova molto più terreno fertile nel PDL( per esempio, la legge elettorale odierna L'HANNO FATTA E VOTATA LORO, se la modificheranno anche, e ABC hanno avuto TUTTO IL TEMPO E I VOTI IN PARLAMENTO per cambiarla, strano che non l'abbiano fatto eh, stranissimo, dovrebbe essere un piccolo campanello d'allarme), che nel M5S.
C'è da ridire sulla sostanza: se qualunque decisione deve essere approvata da Berlusconi, se Berlusconi non vuole non la fai. Punto e a capo, quindi lla legge la poteva cambiare solo il PDL con la lega. E l'ha fatta sollo il PDL con la lega. Questa è la verità e rimane la verità.
Puoi per cortesia evitare l'abuso del maiuscolo? C'è anche nel regolamento. Per cortesia. E' veramente fastidioso da leggere.
Scilipoti: “Io e Razzi come Saragat nel 1947″
L'ex parlamentare Idv è intervenuto a un convegno in Calabria sostenendo di aver "anteposto gli interessi del popolo italiano a quelli del partito" proprio come l'ex presidente della Repubblica e di essere sempre stato "uomo di centrodestra anche nel partito di Di Pietro, tra cui c'era anche Li Gotti"
Porsche 928 wrote:
Ma assolutamente l'avevo capito eh, il PD trova molto più terreno fertile nel PDL( per esempio, la legge elettorale odierna L'HANNO FATTA E VOTATA LORO, se la modificheranno anche, e ABC hanno avuto TUTTO IL TEMPO E I VOTI IN PARLAMENTO per cambiarla, strano che non l'abbiano fatto eh, stranissimo, dovrebbe essere un piccolo campanello d'allarme), che nel M5S.
ma il pdl rimane l'ultima scelta.
però il punto di partenza deve essere la fiducia al governo (con a capo bersani, renzi, pippo franco, josefa idem o chi volete voi) votata dai grillini.
altrimenti non esistono punti di contatto, agenda condivisa o qualsiasi altra cosa.
il PD se solo pensa di allearsi col PDL adesso è morto. bisogna cancellarsi dalla testa il governo Monti.
Se Grillo non voterà la fiducia a nessuno (dubito la neghi al PD per darla al PDL) si starà in stallo fino alle elezioni del presidente della repubblica e di fatto il presidente del consiglio sarà Mario Draghi con le sue politiche per cercare di rintuzzare gli attacchi speculativi.
Porshe ma Grillo sa collaborare? O essere solo distruttivo?
Non vota la fiducia e dà inevitabilmente spazio alla collaborazione PD+PDL così potrà fare quello che sa fare meglio. Opposizione e urla ma senza fatti concreti.
E' IL PRIMO PARTITO. Deve fare cose concrete in Parlamento. E portare le sue idee. Cosa significa voto si, voto no. A me viene da ridere.
pinopao wrote:il PD se solo pensa di allearsi col PDL adesso è morto. bisogna cancellarsi dalla testa il governo Monti. Se Grillo non voterà la fiducia a nessuno (dubito la neghi al PD per darla al PDL) si starà in stallo fino alle elezioni del presidente della repubblica e di fatto il presidente del consiglio sarà Mario Draghi con le sue politiche per cercare di rintuzzare gli attacchi speculativi.
Che potrebbe per assurdo essere la soluzione meno peggio.
Nota a margine sono anche curiosissimo di vedere chi sara il candidato che va bene per il Presidente Della Repubblica, ne vedremo delle belle.
Tra l'altro tu pensi che un accordo con il M5S lo lasci indenne? Spero di no.
Addirittura ieri sera la Moretti ha detto alla domanda "ma lei lo sa che Grillo vuole mandare sotto processo gli ultimi 5 segretari del PD?" e lei "candidamente ha detto "va bene per un atto di trasparenza"... "va bene?????????????????????"
Avevo anche previsto lo scenario attuale!
[/align]
