Il topic della politica... entrateci moderatamente.

[Dietto]

Quello che tu definisci un cambiamento, Grillo

[Bluto Blutarsky]

Porsche, ci sono stati personaggi ben peggiori di Grillo che a loro tempo hanno rappresentato una novità autentica, "l'unica novità di rilievo" per parafrasarti. Non ultimo il nano da Arcore.

Essere una novità in sè non è un valore, come non lo è essere "giovane" o essere "estraneo alla politica tradizionale", se questo non si accompagna ad idee di rilievo. Ed è su quelle, sulle idee di Grillo - molte francamente discutibili - che dovrebbe vertere il dibattito.

[Porsche 928]

Porsche, ci sono stati personaggi ben peggiori di Grillo che a loro tempo hanno rappresentato una novità autentica, "l'unica novità di rilievo" per parafrasarti. Non ultimo il nano da Arcore.

Essere una novità in sè non è un valore, come non lo è essere "giovane" o essere "estraneo alla politica tradizionale", se questo non si accompagna ad idee di rilievo. Ed è su quelle, sulle idee di Grillo - molte francamente discutibili - che dovrebbe vertere il dibattito.

Invece secondo me il dibattito dovrebbe essere incentrato sul fatto che dopo 18 anni(son di più partiamo da li per ora) siamo ancora in mano agli stessi identici personaggi che hanno portato solo 15 mesi fa l'Italia quindi non un paesello come San Marino, uno dei 10-15 paesi più importanti al mondo, sul baratro finanziario e sono ancora li a fare le stesse identiche cose, le stesse identiche false promesse, come nulla fosse. tra l'altro 15 mesi fa non c'è stata una forza politiche che non si sia riempita la bocca con parole come "cambiamento", "politica nuova", o sbaglio?

Se per voi IL problema è Grillo...

Io sarei l'uomo più contento del mondo se IL problema fosse Grillo in Italia.

[Bluto Blutarsky]

Invece secondo me il dibattito dovrebbe essere incentrato sul fatto che dopo 18 anni(son di più partiamo da li per ora) siamo ancora in mano agli stessi identici personaggi che hanno portato solo 15 mesi fa l'Italia quindi non un paesello come San Marino, uno dei 10-15 paesi più importanti al mondo, sul baratro finanziario e sono ancora li a fare le stesse identiche cose, le stesse identiche false promesse, come nulla fosse. tra l'altro 15 mesi fa non c'è stata una forza politiche che non si sia riempita la bocca con parole come "cambiamento", "politica nuova", o sbaglio?

Se per voi IL problema è Grillo...

Io sarei l'uomo più contento del mondo se IL problema fosse Grillo in Italia.

IL problema non è Grillo, è evidente.
Ma pensare di risolvere IL problema affidandosi ciecamente al primo Grillo che passa diventa un problema 2.0

Serve un cambiamento? D'accordissimo, e allora stiamo a sentire le alternative. Io l'alternativa Grillo l'ho ascoltata e non mi ha affatto convinto. Avanti il prossimo.

[rowiz]

Invece secondo me il dibattito dovrebbe essere incentrato sul fatto che dopo 18 anni(son di più partiamo da li per ora) siamo ancora in mano agli stessi identici personaggi che hanno portato solo 15 mesi fa l'Italia quindi non un paesello come San Marino, uno dei 10-15 paesi più importanti al mondo, sul baratro finanziario e sono ancora li a fare le stesse identiche cose, le stesse identiche false promesse, come nulla fosse. tra l'altro 15 mesi fa non c'è stata una forza politiche che non si sia riempita la bocca con parole come "cambiamento", "politica nuova", o sbaglio?

Se per voi IL problema è Grillo...

Io sarei l'uomo più contento del mondo se IL problema fosse Grillo in Italia.

Qual è il programma di Grillo?

[Porsche 928]

IL problema non è Grillo, è evidente.
Ma pensare di risolvere IL problema affidandosi ciecamente al primo Grillo che passa diventa un problema 2.0

Serve un cambiamento? D'accordissimo, e allora stiamo a sentire le alternative. Io l'alternativa Grillo l'ho ascoltata e non mi ha affatto convinto. Avanti il prossimo.

Benissimo, e "le alternative" in questo parlamento(quello che si prospetta) chi sarebbero? Bersani?Berlusconi?Vendola?ALfano?Casini?Fini?Bossi?

Perche sono questi il "cambiamento" partorito dal "terrore del baratro", sticazzi ce l'aggiungo io volentieri.

[darioambro]

Invece secondo me il dibattito dovrebbe essere incentrato sul fatto che dopo 18 anni(son di più partiamo da li per ora) siamo ancora in mano agli stessi identici personaggi che hanno portato solo 15 mesi fa l'Italia quindi non un paesello come San Marino, uno dei 10-15 paesi più importanti al mondo, sul baratro finanziario e sono ancora li a fare le stesse identiche cose, le stesse identiche false promesse, come nulla fosse. tra l'altro 15 mesi fa non c'è stata una forza politiche che non si sia riempita la bocca con parole come "cambiamento", "politica nuova", o sbaglio?

Se per voi IL problema è Grillo...

Io sarei l'uomo più contento del mondo se IL problema fosse Grillo in Italia.

Qual è il programma di Grillo?

direi un misto di populismo, antipolitica all'estremo, idee campate in aria, è una notevole dose di ignoranza, frulla il tutto e verrà fuori un programma che si e no è applicabile realmente al 5%.

se non avete nulla da fare, prendetevi il 4/2012 di micromega, una volta letto di Grillo non vorrete più sentir parlare nemmeno nei fumetti.

http://temi.repubblica.it/micromega-onl ... 21-giugno/

[Dietto]

Vogliamo parlare di Zingaretti che dice che con il palazzo da 280 milioni che ha comprato se ne risparmierebbero 5? Senza parole

[PENNY]

Parlando di cose serie, cosa ne pensate: http://erapassi.blogspot.it/2013/01/qua ... 8866550533?

[dipper 2.0]

Parlando di cose serie, cosa ne pensate: http://erapassi.blogspot.it/2013/01/qua ... 8866550533?

un genio, chiunque esso sia.

[rowiz]

Vogliamo parlare di Zingaretti che dice che con il palazzo da 280 milioni che ha comprato se ne risparmierebbero 5? Senza parole

non ho capito cosa ha detto e fatto il fratello di Montalbano

[Dietto]

Vogliamo parlare di Zingaretti che dice che con il palazzo da 280 milioni che ha comprato se ne risparmierebbero 5? Senza parole

non ho capito cosa ha detto e fatto il fratello di Montalbano

Fatto: ha comprato un palazzo da 280 milioni per la provincia
Detto: ha detto che l'ha fatto perché così si risparmiavano 5 milioni di euro (de che non se sa)

[rowiz]

Fatto: ha comprato un palazzo da 280 milioni per la provincia
Detto: ha detto che l'ha fatto perché così si risparmiavano 5 milioni di euro (de che non se sa)

Ok, ora è più chiaro (se magari poi scrivi in italiano invece che in romano, 3/4 del forum è pure più contenta).
Immagino che parlasse di risparmio sugli affitti, il che comunque non giustifica la mazzata

[lele_warriors]

per gerry

http://www.fermareildeclino.it/articolo ... oi-allievi

[doc G]

Parlando di cose serie, cosa ne pensate: http://erapassi.blogspot.it/2013/01/qua ... 8866550533?

Invece secondo me il dibattito dovrebbe essere incentrato sul fatto che dopo 18 anni(son di più partiamo da li per ora) siamo ancora in mano agli stessi identici personaggi che hanno portato solo 15 mesi fa l'Italia quindi non un paesello come San Marino, uno dei 10-15 paesi più importanti al mondo, sul baratro finanziario e sono ancora li a fare le stesse identiche cose, le stesse identiche false promesse, come nulla fosse. tra l'altro 15 mesi fa non c'è stata una forza politiche che non si sia riempita la bocca con parole come "cambiamento", "politica nuova", o sbaglio?

Se per voi IL problema è Grillo...

Io sarei l'uomo più contento del mondo se IL problema fosse Grillo in Italia.

IL problema non è Grillo, è evidente.
Ma pensare di risolvere IL problema affidandosi ciecamente al primo Grillo che passa diventa un problema 2.0

Serve un cambiamento? D'accordissimo, e allora stiamo a sentire le alternative. Io l'alternativa Grillo l'ho ascoltata e non mi ha affatto convinto. Avanti il prossimo.

Il discorso che TUTTI i politici sono quelli che ci hanno portato nella situazione di due anni fa non lo condivido minimamente.
Ho passato pagine e pagine a litigare con Noodles sulla fallacità e pericolosità delle idee economiche di parte della sinistra, come tante volte ho criticato in prima persona Fassina (Vendola sull'economia non ci riesco, è più forte di me).
Guarda tu se devo essere io, che li ho sempre criticati, a spezzare una lancia a favore dei governi di sinistra.
Però gioverà ricordare che alla fine del quinquennio di governo 1996/2001 il rapporto deficit PIL era al 96%, lo spread con i titoli tedeschi praticamente inesistente, la pressione fiscale al 42% e la spesa pubblica a poco più del 40% del PIL, al termine del pessimo (sottolineo pessimo, ma sempre meno pessimo del periodo successivo) biennio 2006/2008 il rapporto deficit PIL era al 101%, lo spread sempre piuttosto basso (inferiore a quello attuale, fra i 24 ed i 30 punti, si, 24 e 30, non 240 e 300), la pressione fiscale al 44% e la spesa pubblica inferiore al 50% del PIL.
Al momento delle dimissioni di Berlusconi lo spread era ad oltre 700 punti, il rapporto deficit PIL superava il 120%, la pressione fiscale arrivava quasi al 48%, la spesa pubblica al 55%.
Con Monti la spesa pubblica è scesa pochissimo, anche se la manovra sulle pensioni la farà scendere per anni in modo costante fino alla stabilizzazione, la pressione fiscale è aumentata di quasi un punto percentuale, il rapporto deficit PIL è leggermente aumentato nonstante il calo della spesa pubblica e l'incremento delle entrate fiscali a causa della recessione, ma gioverà ricordare che la recessione era in atto dal 2008 e che cresciamo pochissimo dal 1992.

http://www3.istat.it/dati/catalogo/2011 ... i/1_2.html

In sostanza la situazione catastrofica dell'economia italiana del 2011 dipende solo in minima parte dalla crisi internazionale, non cresciamo dal 1992 ed il rapporto deficit PIL cresce dal 2001, e se le difficoltà microeconomiche hanno molti padri, non solo negli ultimi 20 anni ma, più in generale, negli ultimi 40 anni, quelle macroeconomiche hanno principalmente un padre, il governo Berlusconi.
Vero infatti che la spesa pubblica ed il deficit aumentano da ormai 40 anni, ma è anche vero che con lui sono aumentati più della media sia in termini assoluti che in termini percentuali e questo nonstante il fatto che abbia goduto dei minori tassi di interesse sui titoli di stato degli ultimi 40 anni, grazie a quell'euro che tanto attacca (che ci siano cose che non vanno nell'euro è vero, ma non sono certo quelle che dice lui e che, guarda caso, sono le stesse che dice Grillo e che sono cavolate gigantesche).
Ora che mi hai costretto a difendere governi come i due di D'Alema ed il Prodi 2 sappi che per questo mi stai antipatico.