Il topic della politica... entrateci moderatamente.

[DROGBA86]

scusate un attimo,ma che vi aspettavate stasera da Santoro,Travaglio e compagnia bella,oltre che una trasmissione che facesse ascolti??

la pietra tombale sulla carriera politica di questo qua l'avrebbero dovuta mettere gli avversari politici e gli italiani con il voto,prendersela con un giornalista per un'eventuale 5 o 10% in più è come indicare la luna e guardare il dito,non è quello il vero problema,siamo ancora qui a guardare una trasmissione televisiva sperando in chissà cosa??ma in che paese siamo??

Amen.

Lele stai tranquillo che sono vaccinato. Non è questione di campagna elettorale o meno. Ripeto che 10 anni fa con pagliacciate come ieri sera è certo che avrebbe guadagnato voti. Ma oggi? Dico oggi? 11 gennaio 2013?
Cosa può entrare nel cervello di un indeciso dopo lo show di ieri?

[pinopao]

Curzio Maltese per "la Repubblica"

Gli amici tienteli stretti, ma i nemici ancora più stretti, consigliava il Padrino. Berlusconi e Santoro erano destinati a incontrarsi di nuovo. Sono due uomini di televisione, quindi il loro conflitto era fondato sulle leggi dello spettacolo e non su presunti valori. Sono entrambi narcisi sfrenati, di conseguenza sfrenatamente vittimisti.

In fondo si stimano, hanno lavorato insieme, durante uno dei tanti drammatici, ma in genere vantaggiosi periodo di esilio dalla Rai di "Michele chi?". Potrebbero tornare a farlo, se fosse conveniente, per esempio dopo una vittoria del Pd alle elezioni. Per Santoro l'epopea del Cavaliere è stata una manna di share dal cielo, compreso ieri sera ci è facile immaginare. Berlusconi ha lucrato un'intera carriera politica sui vizi di una sinistra parolaia e gonfia di sé, ma alla fine disponibile al compromesso, che Michele Santoro ha sempre incarnato, fin dalla gioventù nell'unione dei marxisti-leninisti, alla militanza nel Pci, alla carriera di tribuno televisivo.

In questi casi la domanda è chi sta fregando l'altro, una volta stabilito che tutti e due sono geniali nel fregare i seguaci. La risposta è nessuno. Berlusconi contro Santoro è un affare per i duellanti. Berlusconi ha bisogno di far notizia da qui alla vigilia del voto, altrimenti è politicamente morto. La sua formula politica è finita. Accettare la sfida in trasferta è un colpo da maestro. Santoro ha un parallelo bisogno di far notizia e di sopravvivere a una formula televisiva moribonda, il talk show. Per anni ha fatto notizia contro Berlusconi, ora l'unica possibilità era di farla con Berlusconi.

La trasmissione parte come uno splendido campionario di repertorio dei duellanti. Santoro comincia con un pezzo classico, la disperazione di imprenditori e operai nelle fabbriche dell'operoso Nord. La frase chiave è sempre: "La gente non riesce più ad arrivare alla fine del mese". Oggi è vera, ma siccome nei servizi delle samarcande la sentiamo ripetere uguale da venti anni, l'effetto si disperde. Manca pathos anche intorno al repertorio del Cavaliere. È sempre molto abile nell'arte di giustificare quanto non ha fatto al governo e nel promettere per il futuro quello che non farà. Ma ormai non esiste più il rischio che tanta brava gente possa credere alle sue panzane, com'è avvenuto per molto tempo. Di conseguenza, a guardarlo arrampicarsi sugli specchi, ci si arrabbia molto meno. Non ti prende più allo stomaco, lo osservi con sguardo sereno e annoiato, come vedere il mago Silvan che estrae il foulard dal cilindro. Toh, l'ha fatto ancora.

Poco incalzato dalle due simpatiche intervistatrici, Giulia Innocenzi e Luisella Costamagna, che tuttavia lo innervosiscono come tutte le donne normali, Berlusconi comunque se la cava bene. Per la duecentesima volta spiega nel dettaglio quanto sia pernicioso il sistema parlamentare voluto dalla nostra costituzione bolscevica e quanto sarebbe stato meglio per il Paese se gli italiani l'avessero eletto dittatore, invece di consegnargli per quindici anni sterminate ma inutili maggioranze.

Perfino Santoro capisce a questo punto che gli spettatori a casa, eccitati dagli spot stile corrida, si stanno ammazzando di pizzicotti e cala l'asso. La requisitoria di Marco Travaglio è al solito documentata e intelligente, ma nella circostanza appare rituale. Sarebbe stato molto più interessante se fosse stato lui a intervistare Berlusconi, vista l'occasione speciale. Archiviata la pratica, si torna al repertorio e l'ospite colma una vistosa lacuna con un'intemerata di maniera sulle tragedie del comunismo. Ci stavamo giusto domandando: e i comunisti?

La recita si chiude secondo copione, con le vignette di Vauro sui difetti fisici degli avversari. Tanto rumore per quasi nulla, ma era prevedibile. La campagna elettorale è la più noiosa degli ultimi decenni, con un esito scontato, la vittoria del Pd e alleati. L'obiettivo massimo delle altre quattro coalizioni in campo, da Berlusconi a Monti, da Ingroia a Grillo, è cercare di impedire che il Pd ottenga una maggioranza al Senato, fosse pure per uno o due seggi.

Se si realizzerà questo grandioso progetto comune, favorito da una schifosa legge elettorale, ciascun gruppo di opposizione dal giorno dopo le elezioni potrà trasformarsi in un nuovo Ghino di Tacco e contrattare posti con i vincitori. Non è esattamente come nel '48 e si comprendono gli sforzi dei salotti della tele politica per drammatizzare l'evento. Finora è andata male, perfino nel big match di ieri sera. Chissà se poi è finita col terzo tempo come nelle partite di rugby, con Berlusconi e Santoro a brindare insieme agli ascolti in trattoria. "Lo vedi, là c'è Marino...".

direi che le parole di Maltese sul rapporto Berlusconi-Santoro sono abbastanza condivisibili

[mr.kerouac]

Ma trionfo di Berlusconi cosa? Il trionfo di un pagliaccio?

Premesso che Travaglio e Santoro sono quello che sono, ma ci rendiamo conto che c'è un pagliaccio candidato premier in Italia? Nel 2013? Ma che popolo siamo?

si. e ci rendiamo conto che quelli che dovrebbero metterlo in difficoltà, i giornalisti tutto d'un pezzo, sono al suo livello. ad un certo punto santoro è venuto fuori con: "lo spread è causato dal debito pubblico"!
premetto che non mi aspetto che uno come santoro sia in grado di informarsi o leggere un libro di finanza/economia, però almeno parlare con qualcuno che sa vagamente dell'argomento male non avrebbe fatto.
anche perchè quello che si è portato lì ad un certo punto è saltato fuori con una delle più grosse minchiate della storia, sostenendo che berlusconi dovrebbe pagare la tassa di proprietà anche per immobili su suolo straniero... vabbè
maurizio crosetti di repubblica è un personaggio al limite tra il patetico e il figa-repellente, però scrive un tweet neanche così idiota

"Se allestisci un circo, E NON E' GIORNALISMO, e poi inviti mister Barnum, alla fine vince il re dei clown. Povera Italia, povero mestiere"

si è solo dimenticato di puntualizzare che in questo paese la differenza tra circo e giornalismo sta solo nelle abilità degli equilibristi in calzamaglia

[mr.kerouac]

Si è creata un'aspettativa alla rovescia (il massacro di Berlusconi) che le due stordite giornaliste e Travaglio non potevano soddisfare.

Le prime, perché non hanno elementi culturali per andare oltre la lezioncina imparata a memoria in questi giorni e non hanno saputo controbattere (tipo alle boiate sul debito pubblico o la fesseria sulla Standa boicottata).

a tal proposito sarebbe stato divertentissimo se la innoncenzi si fosse scagliata contro le Minetti del caso... io sarei curioso di sapere lei che maschera ha indossato per essere, a quell'età, in un programma e in una puntata del genere

[lele_warriors]

anche perchè quello che si è portato lì ad un certo punto è saltato fuori con una delle più grosse minchiate della storia, sostenendo che berlusconi dovrebbe pagare la tassa di proprietà anche per immobili su suolo straniero... vabbè

Che cos’è l’IVIE ?

[mr.kerouac]

A Beppe, e all'astensione - prevalentemente. Vorrei ricordarti che se i voti di PD e Sel rimangono stabili, ma quelli di Berlusconi aumentano di, poniamo 600mila astenuti potenziali e 400mila che avrebbero votat Grillo (numeri a caso) la percentuale di PD e Sel cala, e di molto.

appunto. il PD per governare ha bisogno di forte astensionismo.
ieri berlusconi ha vinto il duello (piuttosto nettamente) perchè potrebbe aver riportato i delusi che mai avrebbero votato sinistra ad alzare di nuovo il culo dalla poltrona e mettere la croce sul suo nome

[lele_warriors]

scusate un attimo,ma che vi aspettavate stasera da Santoro,Travaglio e compagnia bella,oltre che una trasmissione che facesse ascolti??

la pietra tombale sulla carriera politica di questo qua l'avrebbero dovuta mettere gli avversari politici e gli italiani con il voto,prendersela con un giornalista per un'eventuale 5 o 10% in più è come indicare la luna e guardare il dito,non è quello il vero problema,siamo ancora qui a guardare una trasmissione televisiva sperando in chissà cosa??ma in che paese siamo??

Amen.

Lele stai tranquillo che sono vaccinato. Non è questione di campagna elettorale o meno. Ripeto che 10 anni fa con pagliacciate come ieri sera è certo che avrebbe guadagnato voti. Ma oggi? Dico oggi? 11 gennaio 2013?
Cosa può entrare nel cervello di un indeciso dopo lo show di ieri?

ripeto, a me non cambia una sega, anzi, mi sono pure divertito, visto che berlusca avrà milioni di difetti, ma come showman un paio di usicte mi hanno fatto sorridere, che poi spero solo cose negtive per lui rimane tale e quale.
ma te devi pensare a tanti indecisi, a tanti rincoglioniti che lo hanno votato per tanti anni, a tanti che il pd o la sinistra manco morti la voteranno. ecco,ieri potevano massacrarlo, potevano metterlo in difficoltà costantemente, e invece ci sono riusciti in pochissimi casi.
oggi è la stessa cosa. santoro e travaglio aspettavano da 15 anni questa possibilità, e travaglio mi esce: "ci ho pensato ma non so nemmeno che domanda farle" cioè ha scritto valanghe di libri su di lui, ne parla sempre per ore, e ieri non riesce a fargli 3-4 domande per metterlo con le spalle al muro?
cioè, per non parlare della tipa della svalutazione della moneta, della costamagna,e di tante altre cose che potevano fare decisamente meglio per metterlo in difficioltà.
e si è visto, come sul discorso bundesbank sia stato muto e abbia fatto una figura di merda, come anche sul complotto/tremonti e via dicendo.
solo che doveva essere così per 2 ore, non per un paio di argomenti e basta.
cmq anche a me pare condivisibile l'articolo di maltese,,,oltre a questo:

http://www.ilsussidiario.net/News/Cinem ... ro/353291/

p.s. 9 milioni di ascolti ieri sera

[mr.kerouac]

anche perchè quello che si è portato lì ad un certo punto è saltato fuori con una delle più grosse minchiate della storia, sostenendo che berlusconi dovrebbe pagare la tassa di proprietà anche per immobili su suolo straniero... vabbè

Che cos’è l’IVIE ?

altro colpo di genio

http://news.supermoney.eu/economia/2013 ... 07423.html#

[lele_warriors]

Che cos’è l’IVIE ?

altro colpo di genio

http://news.supermoney.eu/economia/2013 ... 07423.html#

eh si,il tuo:

anche perchè quello che si è portato lì ad un certo punto è saltato fuori con una delle più grosse minchiate della storia, sostenendo che berlusconi dovrebbe pagare la tassa di proprietà anche per immobili su suolo straniero... vabbè

[DROGBA86]

Si Lele...e secondo te sarebbe andato in tv ieri sera? Ti dico che è furbo quanto coglione. Hai visto che per 3/4 di trasmissione si è andato avanti come un Porta a Porta qualsiasi?

Davanti a un "Dell'Utri è una correttissima persona, padre di famiglia" un indeciso alza il culo e lo va a votare.
La gente lo vota perchè è come lui, si rispecchia in lui. E' questa la vera ragione, una battaglia persa in partenza.
Elettori di destra con principi sani avrebbero fatto una rivoluzione per spedirlo a casa. E invece niente.

Io faccio il mio esempio, ho amici del Pdl. Parecchi pure, ma hanno vergogna di parlare di politica perchè sanno anche loro che voteranno un verme. Dio Santo se questa è politica, voti uno che ti fa andare in giro a testa bassa, che ti fa vergognare di essere italiano.

[Noodles]

scusate un attimo,ma che vi aspettavate stasera da Santoro,Travaglio e compagnia bella,oltre che una trasmissione che facesse ascolti??

la pietra tombale sulla carriera politica di questo qua l'avrebbero dovuta mettere gli avversari politici e gli italiani con il voto,prendersela con un giornalista per un'eventuale 5 o 10% in più è come indicare la luna e guardare il dito,non è quello il vero problema,siamo ancora qui a guardare una trasmissione televisiva sperando in chissà cosa??ma in che paese siamo??

Amen.

Lele stai tranquillo che sono vaccinato. Non è questione di campagna elettorale o meno. Ripeto che 10 anni fa con pagliacciate come ieri sera è certo che avrebbe guadagnato voti. Ma oggi? Dico oggi? 11 gennaio 2013?
Cosa può entrare nel cervello di un indeciso dopo lo show di ieri?

perchè sopravvaluti l'elettore medio italiano (di destra) che non ha coscienza politica e che oggi dice a parole che nn andrà a votare ma alla fine , tra qualche promessa, qualche comparsata nelle tv, qualche parola giusta (imu, immigrazione clandestina, matrimonio gay) qualche minchiata del candidato dell'opposizione ed ecco che la crocetta magicamente ritorna sul simbolo del PDL.

Ripeto, un mese fa era al 14%, oggi sfiora il 18%. Vedi che a Febbraio arriva col 20% abbondante.

Che nel parlamento prossimo senza maggioranza, significa avere un peso, oltre al fatto che all'interno della coalizione Monti ci sono molti che guardano a destra e no verso Bersani.

[frog]

"Conoscere per deliberare" in questa semplice regola che tutti noi suppongo vorremmo fosse applicata in Italia e tutti noi sappiamo che non è mai stata così lontana dall'esserlo, stanno tutte le risposte ai quesiti formulati nelle ultime pagine di questo topic.

Sul diritto al voto, sul perchè esista ancora molta gente disposta a votare Berlusconi e sul motivo per cui uno come Santoro invece di vendere pentole o presentare al massimo la corrida di Corrado, abbia tutto questo potere mediatico.

[DROGBA86]

Ma che Berlusconi abbia i suoi voti nessuno lo mette in discussione. Ma io ragiono sugli indecisi. Un motivo valido per dargli un voto.

Ieri 2 video da Santoro sono clamorosi, Maroni e Tremonti sono quasi imbarazzati nel parlare di Berlusconi. Cioè 2 pezzi forti della sua coalizione (io ho una visione ampia e sono 2 che ammiro del vecchio Governo) che evitano il discorso. Ma Berlusconi ha stravinto ieri.

[Noodles]

Ma che Berlusconi abbia i suoi voti nessuno lo mette in discussione. Ma io ragiono sugli indecisi. Un motivo valido per dargli un voto.

Ieri 2 video da Santoro sono clamorosi, Maroni e Tremonti sono quasi imbarazzati nel parlare di Berlusconi. Cioè 2 pezzi forti della sua coalizione (io ho una visione ampia e sono 2 che ammiro del vecchio Governo) che evitano il discorso. Ma Berlusconi ha stravinto ieri.

in un mondo normale, no, non ha stravinto.

Se invece conosci l'elettore di destra italiano (che oggi è indeciso) sì, ha vinto, perchè è in grado di accentrare su di sè tutte le attenzioni e meriti (mentendo spudoratamente, ma cambia poco). Oggi l'elettore di destra con quale prospettiva vede Casini e Fini?
con la stessa del nano, traditori.

Pensi davvero che le dichiarazioni di Tremonti e Maroni possano cambiare qualcosa?
anzi, contribuiscono ad alimentare quel vittimismo che lo aiuta indubbiamente.

[dipper 2.0]

perchè sopravvaluti l'elettore medio italiano (di destra) che non ha coscienza politica e che oggi dice a parole che nn andrà a votare ma alla fine , tra qualche promessa, qualche comparsata nelle tv, qualche parola giusta (imu, immigrazione clandestina, matrimonio gay) qualche minchiata del candidato dell'opposizione ed ecco che la crocetta magicamente ritorna sul simbolo del PDL.

Ripeto, un mese fa era al 14%, oggi sfiora il 18%. Vedi che a Febbraio arriva col 20% abbondante.

Che nel parlamento prossimo senza maggioranza, significa avere un peso, oltre al fatto che all'interno della coalizione Monti ci sono molti che guardano a destra e no verso Bersani.

Il problema più grande è l'elettore medio italiano (di sinistra) che si sopravvaluta, o per meglio dire si ritiene superiore all'elettore medio di destra..per motivi non meglio precisati.

Non rivolto a te ma in generale. Un buon 80% direi.