Re: La verità è una coperta che lascia scoperti i piedi

[doc G]

Riprendo di qua (c'è una discussione simile sul topic della politica).

Devo dire che, per quanto non sembri dai miei post di là, io sono d'accordo con Cholo e Hobbit. L'identificativo sul casco sarebbe sacrosanto, ed è evidente che dal punto di vista dello stato è giusto richiedere standard molto più elevati alle forze dell'ordine rispetto ai manifestanti.

Quello che mi disturba molto è la mania di dipingere i manifestanti come i "buoni", visto che vengono manganellati. Il fatto che alcuni manifestanti, innocenti o no, vengano manganellati:
1) non giustifica le violenze dei manifestanti - che nella stragrande maggioranza dei casi sono precedenti rispetto alle manganellate stesse
2) sono spesso favorite dal comportamento dei manifestanti: purtroppo, spesso non quelli che poi saranno manganellati. Il che non giustifica in alcun modo i poliziotti, chiariamo. Ma getta una luce sinistra sulla manifestazione
3) non rende la protesta giusta: le ragioni e/o i modi di una manifestazione/protesta possono essere sbagliati o giusti. Ma lo sono indipendentemente dalle manganellate.
4) non rende la protesta unica espressione della "volontà popolare".

Che bello, d'ora in poi potrò fare copia ed incolla di un post che condivido totalmente ed è molto più sintetico di come lo potrei scrivere io.

[lele_warriors]

ok mettiamo i numeri identificativi sui caschi (e sono anche daccordo). Ma siamo sicuri che si riesca a condannare chi manganella a caso "buoni" e "cattivi"?
già mi immagino dichiarazioni tipo: "aveva lanciato un sanpietrino prima di essere filmato". Come dici giustamente tu si fa fatica a condannare chi uccide figuriamoci per "una" manganellata

Mettiamo il caso che quella ragazza (filmata mentre viene manganellata subito dopo che è arrivata la manganellata al ragazzino) avesse tirato un sanpietrino.

Cosa dovrebbe fare l'agente? Arrivare, metterle le manette, metterla in un cellulare.
Cosa fa? La manganella e se ne va, lasciandola libera.

Il manganello non è una scorciatoia per punire un colpevole invece di arrestarlo, è uno strumento da usare come ultima risorsa per rabbonire uno che sta commettendo un reato, e che poi verrà in seguito "punito" tramite sentenza

non entro nel merito del discorso, mi sono già espresso più volte, e di cortei,manifestazioni,trasferte ne ho partecipato a decine e mi sono pigliato pure qualche manganellata.
detto questo,sta in quello che dice hobbit la vera differenza,il modo di reagire,perchè ti prendo, ti ammanetto e fine della storia,se sei colpevole di qualcosa.
non ti riempo di manganellate a caso(spesso manco centri qualcosa),ti scaravento a terra,continuo a manganellarti o a prenderti a calci,ti porto in camionetta,continuo a gonfiarti,ti porto in commisariato,ti gonfio ancora un po'. questo purtroppo capita spesso in italia, mi par di intuire anche in spagna, ma vedete come reagisce per esempio la polizia inglese (ovviamente qualche mela marcia la trovi pure li, ma sono casi molto più rari), ti piglia e ti porta via, manganellate alla cazzo sono veramente cosa rarissima.
mi pare evidente che oramai in questi anni in italia i fatti spiacevoli di questo tipo sono decine,tralsciando diaz/g8/trasferte ci sono molto morti/feriti gravi sulla cosicenza delle forze dell'ordine, che praticamente in tutti questi casi fanno scudo, si cerca sempre di insabbiare la verità,e ripeto, i casi sono veramente tanti.certi chiaramente con la polizia colpevole, certi con prove abbastanza evidenti.
giusto qualche veloce esempio:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/07 ... li/311733/
http://www.unionesarda.it/Articoli/Articolo/280048
http://www.abusesbirro.com/?page=abusi_ ... lo_Scaroni
http://www.mondoinformazione.com/notizi ... ano/64546/
http://www.contropiano.org/it/archivio- ... /item/9899
http://roma.corriere.it/roma/notizie/cr ... 7415.shtml
http://www.lettera22.it/showart.php?id= ... ubrica=219
http://www.beppegrillo.it/2009/09/manuel_elianton.html
http://baruda.net/tag/stefano-frapporti/
http://www.beppegrillo.it/2011/01/marcello_lonzi.html

e chissà quanti altri.

detto questo tornando al discorso,voi non notate le differenze????

http://www.youtube.com/watch?v=jXWUSV1uZok
http://www.youtube.com/watch?v=BQksa-KSV4Y
http://www.youtube.com/watch?v=e0HW0JflHsE
http://www.youtube.com/watch?v=u7IiGmoml1w
http://www.youtube.com/watch?v=TC2ROjUBMCk

per casi simili in italia sarebbero partite cariche alla cazzo,manganellate in faccia,contro chiunque,gente bastonata a terra da 5-10 sbirri e via dicendo. non lo si reisce a capire e vedere sta cosa?

una roba molto chiara. gli inglesi roma, i romanisti in inghilterra,vedere le differenze,che sottolieanno pure sulla bbc, mi pare non ci sia nulla da dire.

http://www.youtube.com/watch?v=xE4j4X71les
http://www.youtube.com/watch?v=6G38WtP2Fm0
http://www.youtube.com/watch?v=zI9H9b6VgW4

http://www.youtube.com/watch?v=RdTs6PM2iVk
http://www.youtube.com/watch?v=9ZOvxViARqs
http://www.youtube.com/watch?v=gIfgEwL2QMo

[Noodles]

ottimo post Lele.

io credo che chi oggi si fa portatore sano di democrazia dovrebbe altrettanto valutare ogni singola situazione cum grano salis.
Personalmente provo molta più paura nel vivere in uno Stato in cui possono succedere fatti come la scuola Diaz (ultimo di una serie lunghissima di soprusi) piuttosto che venti idioti teppistelli che fracassano i vetri di 3 supermercati.

Eppure le cose, spesso abilmente, vengono equiparate, messe sullo stesso piano, e allora mi chiedo che ideale di democrazia ci sia in questo Paese?

E poco dopo trovo la risposta: un ideale di impunità.

La certezza che nn vi sia una pena ed un controllo adeguato a quelle azioni criminose è il motore centrale che guida le azioni di un celerino così come di un ragazzino con la cinghia e la rabbia addosso. Questo ci differenzia dagli altri stati civili ai quali vogliamo tanto somigliare.

[andreaR]

il vero scoop dei video di lele è la presenza di hooligans del manchester united, pensavo si fossero persi tutti fra i cocktail di gamberetti dell'old trafford (cit. modifica di roy keane)

[Dietto]

http://www.youtube.com/watch?v=ji5_MqicxSo
Non so se qualcuno conosce Randy Pausch, se conosce la sua storia, se l'ha visto o sentito parlare.
La sua storia è molto simile a quella di Steve Jobs. Randy scopre di avere un tumore al pancreas. Prova ad operarsi, non va. Nel frattempo gli avevano chiesto di tenere una lezione in un ciclo di lezioni che in America viene chiamato "Last Lecture". E lui tiene una lezione dedicata al raggiungere i sogni che si hanno da bambino. Se avete un'ora di tempo guardatelo, perchè cambia la prospettiva, molto di più di quanto faccia il discorso di SJ a Stanford. Se invece non avete un'ora, trovatela. E magari compratevi pure il libro.

[Paperone]

Personalmente provo molta più paura nel vivere in uno Stato in cui possono succedere fatti come la scuola Diaz (ultimo di una serie lunghissima di soprusi) piuttosto che venti idioti teppistelli che fracassano i vetri di 3 supermercati.

la colpa dei fatti della Diaz di chi è? dei poliziotti o di chi li ha fatti andare dentro la scuola, sapendo quello che sarebbe successo?
e perché lo sapevano? perché sanno come vengono addestrati i poliziotti, sanno che mediamente sono più propensi alla manganellata che al contenere la manifestazione

non parlo per esperienza personale, ma tramite racconti di compagni di squadra che fanno parte dei Baschi Verdi, la divisione della G.d.F. che si occupa anche di ordine pubblico

[rodmanalbe82]

cholo, la mia risposta era ironica, ma son d'accordo con
a) il numero sul casco
b) quelle immagini sono indefinibili

quello che non sopporto leggere e' 'tutti i celerini/poliziotti' sono delle merde.
Che andrear lo vada a dire in faccia ai poliziotti onesti (e ce ne sono. TANTI.)

[Porsche 928]

cholo, la mia risposta era ironica, ma son d'accordo con
a) il numero sul casco
b) quelle immagini sono indefinibili

quello che non sopporto leggere e' 'tutti i celerini/poliziotti' sono delle merde.
Che andrear lo vada a dire in faccia ai poliziotti onesti (e ce ne sono. TANTI.)

Permettimi Rod ma per il boldato, non capisco, cosa dovrebbero fare i poliziotti onesti(che onesto non mi sembra nemmeno una discriminante) di cosa dovrebbe aver paura a dirglielo in faccia?

SE(maiuscolo) io penso che tutti i celerini sono stronzi, non capisco perché non possa dirlo in faccia a loro, o devo aver paura che mi manganellino?

[andreaR]

rod, ripeto, i celerini sono tutte m.

non cambio mica, dov'è l'onesto e bravo celerino o capo della digos che appena vede un suo compagno manganellare a sproposito una persona di spalle, un disabile, gente che è li perchè vuole manifestare pacificamente senza essere un fottutissimo black bloc del 'azzo non interviene, non lo prende per il colletto o gli tira una manganellata nelle ginocchia come il suo esimio collega fa ? perchè non lo fanno mai ? mai eh, trovamene uno che lo faccia, visto che ce ne sono tanti probabilmente non vivono in romagna, in emilia nella marche o in umbria dove mi è capitato di trovarmi in mezzo a dei faccia a faccia con la polizia, e guarda bene che non sono un black block o uno che va a far casino, semplicemente mi piace/va seguire le mie squadre cittadine ma molte volte quella gentaglia ti tirava in mezzo, ma qui entriamo in un discorso dal quale non ce ne caviamo più, chi si è trovato in certe situazioni sa bene come si comporta la polizia e i carabinieri, inutile venirmi a fare la morale, dell'antimafia dell'aniterrorismo di chi fa il suo lavoro per mantenere le strade sicure ogni giorno, ora, me ne frega zero, sto parlando del reparto teppista, perchè sono black bloc anche loro, solo che si sono fatti furbi e si sono messi una divisa con cui pararsi il culo dalle loro vigliaccate

[BruceSmith]

Permettimi Rod ma per il boldato, non capisco

porsche, ma ti metti a questionare su un modo di dire?

[lele_warriors]

cholo, la mia risposta era ironica, ma son d'accordo con
a) il numero sul casco
b) quelle immagini sono indefinibili

quello che non sopporto leggere e' 'tutti i celerini/poliziotti' sono delle merde.
Che andrear lo vada a dire in faccia ai poliziotti onesti (e ce ne sono. TANTI.)

sei a conoscenza che celerino e poliziotto non sono la stessa cosa? mi sa proprio di no...

[Dietto]

rod, ripeto, i celerini sono tutte m.

non cambio mica, dov'è l'onesto e bravo celerino o capo della digos che appena vede un suo compagno manganellare a sproposito una persona di spalle, un disabile, gente che è li perchè vuole manifestare pacificamente senza essere un fottutissimo black bloc del 'azzo non interviene, non lo prende per il colletto o gli tira una manganellata nelle ginocchia come il suo esimio collega fa ? perchè non lo fanno mai ? mai eh, trovamene uno che lo faccia, visto che ce ne sono tanti probabilmente non vivono in romagna, in emilia nella marche o in umbria dove mi è capitato di trovarmi in mezzo a dei faccia a faccia con la polizia, e guarda bene che non sono un black block o uno che va a far casino, semplicemente mi piace/va seguire le mie squadre cittadine ma molte volte quella gentaglia ti tirava in mezzo, ma qui entriamo in un discorso dal quale non ce ne caviamo più, chi si è trovato in certe situazioni sa bene come si comporta la polizia e i carabinieri, inutile venirmi a fare la morale, dell'antimafia dell'aniterrorismo di chi fa il suo lavoro per mantenere le strade sicure ogni giorno, ora, me ne frega zero, sto parlando del reparto teppista, perchè sono black bloc anche loro, solo che si sono fatti furbi e si sono messi una divisa con cui pararsi il culo dalle loro vigliaccate

assolutamente no. tanti anni fa allo stadio vicino a me veniva allo stadio un ragazzo che portava la madre. Questo faceva il celerino a Firenze, era una persona fantastica, siamo stati vicini di posto per tanti anni. E ci raccontava che razza di animali giravano per le strade. Non facciamo generalizzazioni a cazzo. Molti fanno con frustrazione il loro lavoro e lo fanno male, ma fidati che se non gli dai il pretesto, solitamente quelli normali non ti menano

[rowiz]

Le generalizzazioni sono sempre sbagliate.

E con questa chicca, vi invito a virare sul vero argomento della giornata: il nuovo film di Sara Tommasi

[mvp18]

Andrea ha ragione su una cosa: perchè quelli onesti quando vedono scene assurde non riprendono quello che fa la cazzata o lo fermano??
Anche questo dice tanto sulla loro persona eh...

[andreaR]

bene dietto, chiedi al tuo vicino di stadio quante volte ha manganellato nella coppa un suo collega che lavorava alla cazzo di cane ? di che stiamo parlando

cmq hai ragione, ci sono veramente delle bestie a spasso per la strada



perchè qui la menate con la generalizzazione, il problema è che non si generalizza proprio nulla, il letame è chi colpisce a tradimento e chi lo vede e non fa nulla per fermeralo