TorontoRaptors.Where a win with 5p in the4th quarter happens

[The Prince Of Punk #90]

Perché va impiegata ?? Nessuno ce lo ordina.. Siamo questi e basta, non serve l'amnesty. Secondo me la si potrebbe usare l'anno venturo quando scadra Calderon, per avere ancora più spazio salariale.. Per quest'anno ci servirebbe a poco la amnesty

Io ti parlo della situazione attuale.
Non so bene la room exception cosa implichi, ma con i 2.5 di Gray siamo sopra il cap.
Quindi qualcosa accadrà per forza. Sempre che non si voglia pagare la luxury per una differenza di +0.6.

Anzi ora saremmo sopra 59, senza il milione di Weems (che forse si accaserà altrove).

[Scorpyon]

La non-leadership di Iguodala è quasi più grossa del ritenere uno scazzo col coach una roba ridicola dopo aver considerato Lewis IL MALE per un episodio comparabile.

Però l'utente in questione mi ha educatamente (neanche per sbaglio) chiesto di essere ignorato, quindi ne farò solo un discorso di contenuti rivolto al resto del forum...

Ritengo che su alcune argomentazioni si passi davvero il limite del "ridicolo" ovvero quando delle considerazioni del tutto personali sono completamente smentite da anni di basket e/o risultati ma si propongono come verità assolute.

Sinceramente mi frega ben poco se uno ti chiede di ignorarlo o meno, determinati messaggi in un forum competente NON devono passare.

Esattamente come le discussioni sui salari delle squadre con 0 conoscenze in merito...

[MagnusPinus]

Io ti parlo della situazione attuale.
Non so bene la room exception cosa implichi, ma con i 2.5 di Gray siamo sopra il cap.
Quindi qualcosa accadrà per forza. Sempre che non si voglia pagare la luxury per una differenza di +0.6.

Anzi ora saremmo sopra 59, senza il milione di Weems (che forse si accaserà altrove).

No Prince non si paga la luxury semplicemente essendo sopra il cap. BIsogna superare un'altro limite. Detto questo, la amnesty non é per niente necessaria allo stato attuale. Si é riuscito a far tutto senza dover tagliare nessuno.. E non ne vedo la necessità al momento. Non vedo come si possa migliorare tagliando Calderon(che oltretutto ha solo un anno di contratto).

[The Prince Of Punk #90]

Io ti parlo della situazione attuale.
Non so bene la room exception cosa implichi, ma con i 2.5 di Gray siamo sopra il cap.
Quindi qualcosa accadrà per forza. Sempre che non si voglia pagare la luxury per una differenza di +0.6.

Anzi ora saremmo sopra 59, senza il milione di Weems (che forse si accaserà altrove).

No Prince non si paga la luxury semplicemente essendo sopra il cap. BIsogna superare un'altro limite. Detto questo, la amnesty non é per niente necessaria allo stato attuale. Si é riuscito a far tutto senza dover tagliare nessuno.. E non ne vedo la necessità al momento. Non vedo come si possa migliorare tagliando Calderon(che oltretutto ha solo un anno di contratto).

Egregio Magnus chiedo venia, ma mettiamo che si dovesse rimanere così...le possibilità di centrare i PO ci sono, ma non le vedo molto alte...
Tagliando Calderon potremmo migliorare, magari firmando il duo Williams-Rush ad esempio. Ma se Calderon non lo vogliono tagliare (e per me è sempre stata un'idea sbagliata, soprattutto perché scambiabile), non lo taglieranno.

Io pensavo più a Kleiza, adesso anche lo stesso Amir forse forse...Gray parte titolare, Valanciunas deve giocare e Davis è probabilmente il primo ricambio di Bargnani.
Kleiza invece è proprio al limite della rotazione.

[MagnusPinus]

Io aspetterei un pò.. che poi la amnesty non va usata per forza eh.. Non é il massimo dover pagare un giocatore che però giocherà altrove. E in più non abbiamo albatros giganteschi.. Il contratto peggiore é forse quello di Amir.

[Scorpyon]

The Raptors have pulled their qualifying offer to Jerryd Bayless.

Bayless will become an unrestricted free agent.

Via Marc Stein/ESPN (via Twitter)

Dimostrazione che Calderon dalla panchina da più sicurezze rispetto all'essere titolare e che potrebbe anche essere rinnovato a fine contratto.

Ho letto le ultime pagine e ne ho lette davvero di tutti i tipi:
- Fields è passato dall'essere una sega ad essere un role-player nel giro di quanti giorni? Non me ne volere male Magnus eh Io lo ritengo un buon giocatore, utile per la squadra ma quel contratto...
- Iguodala non ha leadership... senza contare che un altro po' e si preferisce Rush come giocatore... quest'ultimo che non capisco ancora perché esce fuori ogni 3 secondi come soluzione di tutti i mali...
- T-Ross che 1 settimana fa partiva titolare, ora diventa la 3^ scelta nel ruolo di SG senza una motivazione ma solamente perché - logicamente - non lo si è mai visto giocare e quindi lo si boccia a priori? No, facciamolo crescere con 3 minuti a gara
- DeRozan che una volta è un brocco, la volta dopo un giocatore su cui puntare ancora... Dare via DD + E. Davis vuol dire buttare all'aria tutto il progetto passato quando hanno giocato in situazioni non ottimali (ah no scusate, questa giustificazione era valida solo per Bargnani...)
- Ora che Calderon ritorna ad un ruolo più ottimale lo si vuole tagliare prendendo Williams-Rush (coppia di cervelli fini) ma perché? Cioè volevamo cercare una SF o un centro veterano e si prende una PG ed una SG?

Si riesce a non risultare così isterici su ogni giocatore o ogni trade? Troppe volte viene usato questo topic come topic da spettacolo comico

Se ne leggono davvero troppe e cercate di distinguere elementi del tutto personali rispetto a quanto hanno mostrato certi giocatori.


P.S. JJ può essere simpatico, può essere un giocatore interessante difensivamente (offensivamente NULLO) ma non capisco per quale motivo risulta intoccabile per molti

[MagnusPinus]

Eh Scorpyon io sono dell'idea che una volta che un giocatore arriva bisogna provare a trovarci gli aspetti positivi, altrimenti ci si butta giù. Quel contratto di Fields spaventa.. E' il doppio di quanto probabilmente avrebbe meritato, ma ormai é preso, dobbiamo cercare di sostenerlo. E poi un cane non deve esserlo se nelle prime due stagioni é stato uomo da quintetto praticamente sempre.. Quando gli allenatori puntano su di te qualcosa vorrà dire. Ha qualità indubbie, nonostante non sarà mai un fenomeno.

Su Derozan francamente son sempre combattuto. E' un giocatore enigmatico a questo punto. I limiti tecnici persistono, la difesa non é ancora un punto forte per lui.. e continua ad andare poco a rimbalzo. Alla fine però vedi che mette su cifre importanti pur avendo tutti sti limiti, e ti chiedi cosa potrebbe essere se li migliorasse. Ad oggi son per darlo via qualora potesse arrivare un giocatore più completo, ma potrei anche pentirmene in futuro. Conoscendo Colangelo se lo terrà, vuole andare fino in fondo per vedere cosa verrà fuori da questo ragazzo.

[Scorpyon]

Eh Scorpyon io sono dell'idea che una volta che un giocatore arriva bisogna provare a trovarci gli aspetti positivi, altrimenti ci si butta giù. Quel contratto di Fields spaventa.. E' il doppio di quanto probabilmente avrebbe meritato, ma ormai é preso, dobbiamo cercare di sostenerlo. E poi un cane non deve esserlo se nelle prime due stagioni é stato uomo da quintetto praticamente sempre.. Quando gli allenatori puntano su di te qualcosa vorrà dire. Ha qualità indubbie, nonostante non sarà mai un fenomeno.

Certo ed infatti è un giocatore buonissimo per una squadra ma non serve renderlo più forte di quanto è. Si può dire che abbiamo esasperato il contratto per poterlo avere ma non rendiamolo un fenomeno

Su Derozan francamente son sempre combattuto. E' un giocatore enigmatico a questo punto. I limiti tecnici persistono, la difesa non é ancora un punto forte per lui.. e continua ad andare poco a rimbalzo. Alla fine però vedi che mette su cifre importanti pur avendo tutti sti limiti, e ti chiedi cosa potrebbe essere se li migliorasse. Ad oggi son per darlo via qualora potesse arrivare un giocatore più completo, ma potrei anche pentirmene in futuro. Conoscendo Colangelo se lo terrà, vuole andare fino in fondo per vedere cosa verrà fuori da questo ragazzo.

E' un ragazzo che è arrivato in NBA molto giovane e tutti confermavano i suoi ampi margini di miglioramento. Solo che qui si è stabilito che i miglioramenti avvengono solo nei primi tot anni che è una boiata
E' un giocatore che può assolutamente migliorare ma che già ora è in grado di essere un fattore offensivamente... deve migliorare ma cederlo ora - quando magari ti ritrovi in un sistema più interessante - potrebbe essere un errore.


Altra domanda... possibile che tutti guardano al quintetto ma NESSUNO ha detto che una second unit con Calderon - Fields - JJ - E. Davis - Gray è una second unit con ZERO qualità offensive? Ed in una NBA ove le riserve tante volte chiudono o aprono dei parziali, non sarebbe troppo limitativo?

[MagnusPinus]

Sai su Derozan. va bene tutto, ma in 3 anni ancora non é in grado di palleggiare decentemente, passare decentemente.. tirare decentemente da 3..difendere, prendere rimbalzi. Insomma, ha limiti che persistono. Soprattutto il ball handling e il passaggio non so quanto li possa migliorare, son doti molto difficili da migliorare tremendamente..

Sulla second unit... Credo Fields partirà in quintetto da 3.. con Derozan titolare da 2.. alla fine a inizio stagione la second unit potrebbe sembrare più così:


Calderon
Ross
Kleiza
Davis
Valanciunas


Con quintetto

Lowry
Derozan
Fields
Andrea
Amir.


Posto che Valanciunas spero arrivi presto al quintetto, ma una panchina con Calderon, i 2 lituani più il rookie ed Ed Davis é tanta roba.. Kleiza ha doti di scoring, e Calderon può veramente imbeccare Val.. Oltretutto resta da vedere il contributo che può dare il rookie.. E' il quintetto che mi lascia qualche dubbio.. Manca sicuramente un pò di tiro, mancano trattatori della palla, e passatori..

[The Prince Of Punk #90]

Sai su Derozan. va bene tutto, ma in 3 anni ancora non é in grado di palleggiare decentemente, passare decentemente.. tirare decentemente da 3..difendere, prendere rimbalzi. Insomma, ha limiti che persistono. Soprattutto il ball handling e il passaggio non so quanto li possa migliorare, son doti molto difficili da migliorare tremendamente..

Sulla second unit... Credo Fields partirà in quintetto da 3.. con Derozan titolare da 2.. alla fine a inizio stagione la second unit potrebbe sembrare più così:


Calderon
Ross
Kleiza
Davis
Valanciunas


Con quintetto

Lowry
Derozan
Fields
Andrea
Amir.


Posto che Valanciunas spero arrivi presto al quintetto, ma una panchina con Calderon, i 2 lituani più il rookie ed Ed Davis é tanta roba.. Kleiza ha doti di scoring, e Calderon può veramente imbeccare Val.. Oltretutto resta da vedere il contributo che può dare il rookie.. E' il quintetto che mi lascia qualche dubbio.. Manca sicuramente un pò di tiro, mancano trattatori della palla, e passatori..

La questione DeRozan-Fields è tutta da vedere secondo me, su chi partirà SG e SF, sempre che saranno loro i titolari...

Gray è stato rifirmato e al 100% giocherà titolare, questo è sicuro, perché Casey ha già detto che adora poter contare su un giocatore come lui, che parte titolare si fa i suoi 7-8 minuti e che ad inizio gara da un grande contributo.
Cioè lui lo vede esclusivamente come titolare, nei momenti salienti uno come Gray il piede in campo non ce lo mette, e secondo me ha tutte le ragioni del mondo a vederlo così.

Come prima riserva del 3 titolare, JJ, nella gerarchie è sempre stato avanti a Kleiza, tutto lo scorso anno. E per quanto Casey possa forse vedere di cattivo occhio JJ, lo preferisce a Linas. E ci potrebbe anche essere la scheggia impazzita Anderson...

Sul resto, se non cambia nulla, ci siamo. Forse potrebbe essere Amir il primo ricambio del Mago...(ma credo che quest'anno Casey punterà di più su Davis rispetto allo scorso anno)

[Scorpyon]

Sai su Derozan. va bene tutto, ma in 3 anni ancora non é in grado di palleggiare decentemente, passare decentemente.. tirare decentemente da 3..difendere, prendere rimbalzi. Insomma, ha limiti che persistono. Soprattutto il ball handling e il passaggio non so quanto li possa migliorare, son doti molto difficili da migliorare tremendamente..

Oh ma è una SG, non tutti devono essere LBJ per essere utili ad una squadra poi non capisco anche delle critiche. Ti elenco dei punti :D :
1) Sul palleggio: molte volte era lui che portava palla su alcuni P&R per sfruttare il blocco ed andare a canestro. Non avrà mai un crossover o non sarà mai in grado da creare dal palleggio direttamente ma è pericoloso in situazioni di 1 vs 1 per il primo passo.
2) è stata la prima stagione che ha tirato con una certa frequenza da tre e ha assolutamente cambiato marcia rispetto la scorsa stagione. Le percentuali sono basse ma sta assolutamente progredendo.
3) in difesa è in grado di tenere il primo passo di molte SG mentre soffre la fisicità di diverse SF ma lì - in un contesto difensivo di squadra - può essere aiutato
4) il tiro dalla media è stato migliorato notevolmente rispetto alle prime due stagioni ed è palese
5) a rimbalzo non ci va perché eravamo una squadra che puntava molto su alcune ripartenze ed era il primo a staccarsi dalla difesa per puntare al canestro in contropiede

Resta comunque un classe '89 che viaggia sui 17 punti di media con 3 rimbalzi e 2 assist a partita... poi si "giustificano" giocatori con altre capacità e/o potenzialità (non parlo di te direttamente) ma va bene eh

Sulla second unit... Credo Fields partirà in quintetto da 3.. con Derozan titolare da 2.. alla fine a inizio stagione la second unit potrebbe sembrare più così:

Calderon
Ross
Kleiza
Davis
Valanciunas

Con quintetto

Lowry
Derozan
Fields
Andrea
Amir.


Posto che Valanciunas spero arrivi presto al quintetto, ma una panchina con Calderon, i 2 lituani più il rookie ed Ed Davis é tanta roba.. Kleiza ha doti di scoring, e Calderon può veramente imbeccare Val.. Oltretutto resta da vedere il contributo che può dare il rookie.. E' il quintetto che mi lascia qualche dubbio.. Manca sicuramente un pò di tiro, mancano trattatori della palla, e passatori..

Tu hai cambiato - GIUSTAMENTE - quintetto e panchina lasciando fuori Gray e JJ dalle rotazioni. Puntualizzavo su alcuni ragionamenti fatti mettendo una panchina del tutto imbarazzante con quelli che avevo citato poco sopra...e si continua su quella falsa riga eh :D Se si vuole considerare Gray giocatore da ROTAZIONE perché parte in quintetto per 8 minuti...

La panchina con T-Ross e Kleiza assume un'altro significato considerando che Fields - per me - sarà un titolare da 15/20 minuti non di più, con T-Ross ad entrare dalla panchina con minutaggio elevato.

[MagnusPinus]

Kleiza cmq veniva da un brutto infortunio.. io ancora ci conto, per me ha doti da ottimo giocatore. In attacco per dire é molto più un fattore di JJ, é molto più rifinito. Cmq queste son gerarchie da stabilire al training camp. Lo stesso per i lunghi. Andrea é l'unico punto fermo(e anche l'anno prossimo sarà il go to guy), per il resto Amir sicuramente parte avanti.. sperando che Val sia subito pronto. Ed Davis ancora deve dimostrare di poter essere un uomo efficace di rotazione..

C'é insomma ancora un pò di melma..gerarchie non definitissime, che fan capire come sia livellato verso il basso il nostro talento in alcuni ruoli. Per dire guardie ali.. io non riesco a trovare 2 giocatori di cui fidarmi ciecamente e dire son i miei titolari.. Sì, Derozan lo sarà, ma non é certamente un giocatore iper affidabile..

[MagnusPinus]

La panchina con T-Ross e Kleiza assume un'altro significato considerando che Fields - per me - sarà un titolare da 15/20 minuti non di più, con T-Ross ad entrare dalla panchina con minutaggio elevato.

Su Derozan penso un giudizio definitivo non lo possiamo dare.. ci dobbiam per forza fidare di Casey che lo vede tutti i giorni.. se gli piace tanto sicuramente non lo cederemo.. Ed io lo ripeto, Casey é stata fin'ora la miglior mossa di Colangelo da quando é a Toronto.


Nelle posizioni 2/3 c'é molto affollamento, come già detto.. di giocatori non propriamente fenomenali. Ad oggi penso sia impossibile stabilire realmente delle gerarchie..a livello di minutaggio.. Chi gioca bene si guadagna i minuti. Io appunto direi un Derozan, che é un pò il prediletto a Toronto, affiancato da un equilibratore come Fields, che oltretutto va a rimbalzo come un matto. Kleiza mi pare chiaramente giocatore da panchina.. un pò come faceva a Denver, e poi c'é il rookie.. JJ se resta é il quinto, almeno se fossi io l'allenatore farei così..

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[The Prince Of Punk #90]

Kleiza cmq veniva da un brutto infortunio.. io ancora ci conto, per me ha doti da ottimo giocatore. In attacco per dire é molto più un fattore di JJ, é molto più rifinito. Cmq queste son gerarchie da stabilire al training camp. Lo stesso per i lunghi. Andrea é l'unico punto fermo(e anche l'anno prossimo sarà il go to guy), per il resto Amir sicuramente parte avanti.. sperando che Val sia subito pronto. Ed Davis ancora deve dimostrare di poter essere un uomo efficace di rotazione..

C'é insomma ancora un pò di melma..gerarchie non definitissime, che fan capire come sia livellato verso il basso il nostro talento in alcuni ruoli. Per dire guardie ali.. io non riesco a trovare 2 giocatori di cui fidarmi ciecamente e dire son i miei titolari.. Sì, Derozan lo sarà, ma non é certamente un giocatore iper affidabile..

Può darsi tutto eh. Ma se pensiamo che Gray sia stato rifirmato per tenerlo marcire in panchina siamo fuori strada.
Colangelo probabilmente lo ha rifirmato proprio su richiesta di Casey, anche perché Colangelo non mi è mai sembrato entusiasta di questo giocatore. Mentre Casey più volte ne ha sottolineato questo utilizzo un po' particolare....ad inizio anno non lo vedeva per niente (anche se era azzoppato), poi più siamo andati avanti e più ha preso campo la teoria Gray Titolare, che si è anche realizzata.
E' un utilizzo un po' ambiguo, che però si è già visto in altre situazioni, in altre squadre, e per altri giocatori.

Gray parte titolare, si fa il suo primo quarto (neanche tutto) e poi il resto della partita se la giocano Valanciunas e Amir (che probabilmente sarà sempre in campo quando la palla scotta).

Kleiza è vero che veniva da un infortunio, ma era stato quasi completamente messo alle spalle dopo le prime 20 partite della Stagione.
Cioè Casey sposa il progetto difensivo, e per quanto Fields e JJ possano sembrare dei doppioni, non lo sono, tra l'altro per me non si contenderanno neanche lo stesso spot. E la sua squadra passerà prima dalla difesa. Kleiza lo può utilizzare come una sorta di Jolly, un po' come Ross, da alternare in due posizioni. Anche se come PF Kleiza in NBA secondo me è improponibile..cioè o meglio lo puoi mettere da 4 in un quintetto piccolo per alcuni minuti, ma con Amir, Davis, Bargnani, è difficile che ti ci scappi di vederlo lì...

[Scorpyon]

Su Derozan penso un giudizio definitivo non lo possiamo dare.. ci dobbiam per forza fidare di Casey che lo vede tutti i giorni.. se gli piace tanto sicuramente non lo cederemo.. Ed io lo ripeto, Casey é stata fin'ora la miglior mossa di Colangelo da quando é a Toronto.

Speriamo di avere ragione su Casey
Io ho l'impressione che siamo una squadra che non si può permettere di perdere un giocatore come DeRozan e può davvero diventare importante per noi. Se si cerca una trade, deve essere una trade che ti fa fare un salto deciso in avanti già nel presente ma la vedo difficile perché i Raps vogliono puntare su questo ragazzo (e molte franchigie NBA lo farebbero, cazzate a parte).

Nelle posizioni 2/3 c'é molto affollamento, come già detto.. di giocatori non propriamente fenomenali. Ad oggi penso sia impossibile stabilire realmente delle gerarchie..a livello di minutaggio.. Chi gioca bene si guadagna i minuti. Io appunto direi un Derozan, che é un pò il prediletto a Toronto, affiancato da un equilibratore come Fields, che oltretutto va a rimbalzo come un matto. Kleiza mi pare chiaramente giocatore da panchina.. un pò come faceva a Denver, e poi c'é il rookie.. JJ se resta é il quinto, almeno se fossi io l'allenatore farei così...

Potrebbe essere così, DD+Fields titolari con T-Ross con buon minutaggio dalla panchina e Kleiza con i suoi minuti per prendersi un po' di tiri da tre o in post
Poi non si sa mai eh