Il topic della politica... entrateci moderatamente.

[Paperone]

i flussi elettorali a Parma secondo l'istituto Cattaneo
http://www.cattaneo.org/pubblicazioni/a ... 02012).pdf

analisi che io e Spree abbiamo già fatto, facendoci pagare meno

[Spree]

Il link di Paperone non mi fuunziona, se qualcuno è interessato questo dovrebbe andare:

http://www.cattaneo.org/pubblicazioni/a ... 02012).pdf

[BruceSmith]

leggevo quest'oggi che il Sindaco di Parma si opporrà all'inceneritore.
qualcuno è in grado di spiegarmi se ci sia una alternativa credibile e (soprattutto) fattibile nel breve termine all'inceneritore?

io ho un fabbrica di cancri non troppo lontano da casa e non me ne sono mai fatto un grosso problema. c'è e ce lo teniamo.
ma, detto fuori dai denti: purchè i rifiuti siano i nostri, non quelli di chi l'inceneritore non se lo costruisce tanto li rifiliamo a qualche altro c*gli*ne.

[Porsche 928]

leggevo quest'oggi che il Sindaco di Parma si opporrà all'inceneritore.
qualcuno è in grado di spiegarmi se ci sia una alternativa credibile e (soprattutto) fattibile nel breve termine all'inceneritore?

io ho un fabbrica di cancri non troppo lontano da casa e non me ne sono mai fatto un grosso problema. c'è e ce lo teniamo.
ma, detto fuori dai denti: purchè i rifiuti siano i nostri, non quelli di chi l'inceneritore non se lo costruisce tanto li rifiliamo a qualche altro c*gli*ne.

Bruce vai tranquillo:

Inceneritori, non sono dannosi per la salute

Inquinamento Emissioni Gas SerraLo hanno affermato gli esperti della Società di Igiene e Medicina Preventiva (Siti)

Gli inceneritori, se di ultima generazione e ben controllati, non sembrano essere pericolosi per la salute, e di sicuro sono indispensabili nella gestione dei rifiuti. Il parere degli esperti dopo la sensazionale dichiarazione di Veronesi che parlò addirittura di impatto zero per gli impianti di annichilimento dei rifiuti.

“Non ci sono risultati definitivi sugli effetti sanitari degli inceneritori – afferma Carlo Signorelli, professore di Igiene all’università di Parma – ma una gestione razionale del ciclo dei rifiuti non può prescindere da ben monitorati termovalorizzatori”.

Secondo le cifre presentate, i termovalorizzatori di ultima generazione hanno emissioni al di sotto dei livelli di legge, e inferiori a quelle di altri impianti industriali: per le polveri sottili, ad esempio, rappresentano l’1% di quelle che si trovano nell’aria vicino agli stabilimenti: “Gli effetti dello studio Moniter sulla sorveglianza sanitaria nei pressi degli inceneritori dell’Emilia Romagna sono abbastanza tranquillizzanti – ha spiegato Pierluigi Mancini, responsabile della prevenzione della regione – anche se alcuni effetti sui neonati sono da approfondire”.

Fonte: Ansa

Tutto ok.

[BruceSmith]

Bruce vai tranquillo:

Inceneritori, non sono dannosi per la salute

Inquinamento Emissioni Gas SerraLo hanno affermato gli esperti della Società di Igiene e Medicina Preventiva (Siti)

Gli inceneritori, se di ultima generazione e ben controllati, non sembrano essere pericolosi per la salute, e di sicuro sono indispensabili nella gestione dei rifiuti. Il parere degli esperti dopo la sensazionale dichiarazione di Veronesi che parlò addirittura di impatto zero per gli impianti di annichilimento dei rifiuti.

“Non ci sono risultati definitivi sugli effetti sanitari degli inceneritori – afferma Carlo Signorelli, professore di Igiene all’università di Parma – ma una gestione razionale del ciclo dei rifiuti non può prescindere da ben monitorati termovalorizzatori”.

Secondo le cifre presentate, i termovalorizzatori di ultima generazione hanno emissioni al di sotto dei livelli di legge, e inferiori a quelle di altri impianti industriali: per le polveri sottili, ad esempio, rappresentano l’1% di quelle che si trovano nell’aria vicino agli stabilimenti: “Gli effetti dello studio Moniter sulla sorveglianza sanitaria nei pressi degli inceneritori dell’Emilia Romagna sono abbastanza tranquillizzanti – ha spiegato Pierluigi Mancini, responsabile della prevenzione della regione – anche se alcuni effetti sui neonati sono da approfondire”.

Fonte: Ansa

Tutto ok.

io non ho nessun problema e - senza ironia - mi fido anche di quello che dicono.
se è una 'fissa', se la facciano passare.
e, soprattutto, si tengano la loro merda.

[Spree]

leggevo quest'oggi che il Sindaco di Parma si opporrà all'inceneritore.
qualcuno è in grado di spiegarmi se ci sia una alternativa credibile e (soprattutto) fattibile nel breve termine all'inceneritore?

io ho un fabbrica di cancri non troppo lontano da casa e non me ne sono mai fatto un grosso problema. c'è e ce lo teniamo.
ma, detto fuori dai denti: purchè i rifiuti siano i nostri, non quelli di chi l'inceneritore non se lo costruisce tanto li rifiliamo a qualche altro c*gli*ne.

Se devo dirla tutta, io mi prenderei anche i rifiuti degli altri - ovviamente, a pagamento, e pure salato: così ti becchi dei soldi con cui alleggerire il bilancio comunale (e così eviti di doverlo rimpolpare modificando l'aliquota dell'IMU o dell'assicurazione sulla macchina) e nel complesso, anche se in modo non del tutto efficiente, puoi produrre energia e calore.

[BruceSmith]

spree, io sarei anche d'accordo (nella fattispecie l'inceneritore è in un comune limitrofo, però la tua posizione è ragionevole), ma il problema è comunque che ci sono molte persone contrarie... quindi è una strada difficilmente praticabile anche perchè costerebbe troppi voti.
e il concetto 'con quei soldi, vi garantiamo meno tasse (semplifico)', non funziona sempre. va molto di più la botte piena e la moglie ubriaca.

[Hobbit83]

Titolo:

Inceneritori, non sono dannosi per la salute

Una proposizione chiara, precisa, diretta. Una certezza granitica, senza "se" e senza "ma"

Svolgimento

Gli inceneritori, se di ultima generazione e ben controllati, non sembrano essere pericolosi per la salute,

Da quanto dicono nell'articolo (non da un sito di deprecati complottisti, dall'ANSA), si deduce che:
- SE sono nuovi di pacca
- SE sono gestiti bene e condotti da manodopera qualificata
- SE ricevono regolare e corretta manutenzione
- SE non c'è corruzione o pressapochismo nei controlli
allora FORSE non sono pericolosi.

Già sembra un pò diverso, ma tagliamo la testa al toro con la conclusione:

“Non ci sono risultati definitivi sugli effetti sanitari degli inceneritori – afferma Carlo Signorelli, professore di Igiene all’università di Parma – ma una gestione razionale del ciclo dei rifiuti non può prescindere da ben monitorati termovalorizzatori”.

Che ci dice: non sappiamo un cazzo sulle conseguenze sanitarie a lungo termine, ma i motivi economici ci portano a dire che "i termovalorizzatori ci piacciono un casino e sono sani".

Bene, ma non benissimo (cit.)

[Mike]

ma, detto fuori dai denti: purchè i rifiuti siano i nostri, non quelli di chi l'inceneritore non se lo costruisce tanto li rifiliamo a qualche altro c*gli*ne.

per cortesia, eh. se le fabbriche "vostre" (che poi vorrei capire il tuo "nostri" fino a dove si estende) avessero smerciato i propri rifiuti nel "vostro" inceneritore anziché venderli ai capimafia di quelli che "tanto li rifiliamo a qualche altro coglione", non avremmo avuto tutti questi galli sulla munnezza.
Bruce, ti voglio bene, ma informiamoci prima di parlare: tra quelli che "tanto li rifiliamo a qualche altro coglione" c'è gente che muore di tumore con statistiche che nemmeno a Cernobyl.

[BruceSmith]

per cortesia, eh. se le fabbriche "vostre" (che poi vorrei capire il tuo "nostri" fino a dove si estende) avessero smerciato i propri rifiuti nel "vostro" inceneritore anziché venderli ai capimafia di quelli che "tanto li rifiliamo a qualche altro coglione", non avremmo avuto tutti questi galli sulla munnezza.
Bruce, ti voglio bene, ma informiamoci prima di parlare: tra quelli che "tanto li rifiliamo a qualche altro coglione" c'è gente che muore di tumore con statistiche che nemmeno a Cernobyl.

ricapitolando:
siccome l'imprenditore lombardo X ha rifilato la sua monnezza al capomafia Y, allora qualsiasi politico (nella fattispecie, di parma) fa bene a decidere di non costruire un inceneritore a casa sua.
ovviamente, non è rilevante dove andranno a finire i rifiuti, tanto più che sono molto pericolosi. non è che possiamo rischiare il cancro per un inceneritore. voi si.

sintetizzando ulteriormente: 'cazzi tuoi'.

avrai anche molte più informazioni, ma fin lì c'ero arrivato anche io.

edit. sono un po' andato fuori tema, la colpa - evidentemente - è anche di mike. la domanda resta (e non è una domanda trabocchetto): l'alternativa agli inceneritori qual'è? è percorribile in tempi ragionevoli? se trovano una soluzione alternativa, potrebbe essere un bene per tutti.

[Porsche 928]

Ormai ci siamo...

BRUXELLES (Reuters) - Ogni Paese della zona euro dovrà predisporre un piano di emergenza nel caso in cui la Grecia abbandoni la moneta unica, come riferito oggi da fonti della zona euro.

L'accordo è stato raggiunto durante la teleconferenza dell'Eurogroup Working Group (EWG), iniziato alle 15 italiane di lunedì scorso e durato circa un'ora.

Oltre alla conferma di tre funzionari della zona euro, Reuters ha preso visione di una nota realizzata da uno Stato membro.

Il ministero delle Finanze greco però ha negato in una nota che si sia raggiunto un accordo per predisporre i piani di emergenza mentre poco dopo il ministro delle Finanze belga Steven Vanackere ha detto che questi piani esistono, affermando che: "Tutti i piani di emergenza (per la Grecia) riportano allo stesso punto: essere responsabile per un governo significa prevedere anche ciò che speri di evitare".

Il gruppo di lavoro dell'Eurogruppo (Ewg) è composto dagli sherpa che preparano la riunione dei ministri della Finanze e che siedono nel consiglio Efsf, il fondo salva-Stati temporaneo.

"Il gruppo di lavoro concorda che ogni Paese debba mettere a punto un piano di emergenza, ognuno il proprio, per le eventuali conseguenze di un'uscita della Grecia dall'euro", dice un funzionario vicino al tema della conference call.

"Per adesso non è stato ancora preparato nulla a livello di zona euro, per timore di una fuga di notizie" aggiunge.

L'accordo della riunione di lunedì viene confermato anche da un secondo funzionario.

Nel documento si dettagliano invece i potenziali costi di un'uscita di Atene per ciascun Paese membro, sostenendo che in tal caso si cercherebbe "un divorzio amichevole". Se la Grecia decidesse di lasciare l'unione monetaria, dice la bozza, Ue e Fmi potrebbero offrirle sostegno a tal fine.

Sul sito http://www.reuters.it altre notizie Reuters in italiano. Le top news anche su http://www.twitter.com/reuters_italia

Non tentano nemmeno piu di nasconderlo, sinceramente ragazzi sta crisi rischia davvero di sconvolgere gli scenari internazioni che nemmeno na guerra farebbe, se non ci mettono una pezza(chi? Usa? Cina? India?) l'Europa(inteso come Eurozona) rischia di sprofondare e si portera dietro tutto e tutti.
Sono un catastrofista? Puo essere, sicuramente LO SPERO enormemente.

[doc G]

Verissimo che sugli inceneritori non ci siano certezze assolute, che l'inceneritore non inquini solo se moderno e ben gestito.
Qual è il sistema integrato che tanto critica Grillo?

1) Separazione dei rifiuti. Si separa il secco dall'umido, si estraggono i minerali con magneti, vetro e plastica con cilindri ritanti e nastri trasportatori.
2) L'umido va in discarica con impianto di compostaggio, dove viene trasformato in concime compost, assolutamente inerte.
3) Il secco va nel termovalorizzatore (quelli che una volta erano inceneritori), che bruciano il rifiuto, riducendolo ad un peso inferiore ad un quinto dell'originale, inerte, i fumi vengono filtrati e viene prodotta energia elettrica, da un minimo di 4 giga.

Alla fine il rifiuto restante è inferiore ad un quinto della dimensione originale ed è inerte e si produce energia.

Alternative?

Riduzione, raccolta differenziata e riciclaggio, che non confliggono con il sistema integrato. Semplicemente riducono il quantitativo trattato, diminuendo la necessità di impianti.
Possono la riduzione, la raccolta differenziata ed il riciclaggio eliminare la necessità di trattare il rifiuto? In Italia nessuna grande città (sottolieno grande città, sotto ai 20.000 abitanti c'è chi ci riesce) supera realmente il trattamento del 30% del rifiuto, dell'altro 70% che ne facciamo?
A quanto arrivano le famose socialdemocrazie nordeuropee, spesso indicate come modello (ed in buona parte con ragione)? Guarda caso chi paghiamo molto caro per smaltire i nostri rifiuti? Le socialdemocrazie europee. Allora non è vero che si può eliminare totalmente il rifiuto, neanche dove i verdi sono stati al governo. Nemmeno dove hanno sostenuto un ottimo governo.

Quindi, se non vogliamo impianti integrati, quale è l'alternativa?
Napoli.
(non come città o come abitanti, come esempio di smaltimento dei rifiuti senza avere impianti).
Ma come, a Napoli non c'è un sindaco verde (o arancione, a seconda dei casi) che aveva promesso, proprio come Berlusconi e Bassolino, in momenti diversi, di liberare la città dai rifiuti in 6 mesi?
Napoli o impianti integrati?
Se qualche politico, Grillo ma non solo, ha una buona alternativa bene, la esponga, altrimenti la smetta di speculare.

Mike, bene, a Napoli la camorra ha smaltito in modo pericolosissimo rifiuti di altri malavitosi di tutta Italia. Cerchiamo di stroncare la cosa e di spedire tutti in galera per un pezzo.
Penalmente.
Ma politicamente?
Dato che un malavitoso conterraneo di Bruce ha smaltito illegalmente rifiuti in Campania con la complicità di qualche malavitoso campano, spediamo i rifiuti campani nella cantina di Bruce e saranno cavoli suoi, oppure cerchiamo di trattare in modo efficente i rifiuti, dovunque, in ogni luogo, in modo che si riduca il margine di manovra dei malavitosi?
Perchè attenzione, non è un caso che dove la malavita è più potente ci siano i maggiori problemi di smaltimento dei rifiuti, che è un affare gigantesco. E che noi dobbiamo pagare tasse per fare una cosa facendo la quale si guadagna tantissimo non mi pare sostenibile.

[BruceSmith]

grazie, doc.

per la mia cantina.... dici che i rifiuti potrebbero danneggiare quel paio di bottiglie di brunello, barolo e champagne che custodisco gelosamente?

[doc G]

grazie, doc.

per la mia cantina.... dici che i rifiuti potrebbero danneggiare quel paio di bottiglie di brunello, barolo e champagne che custodisco gelosamente?

Ma tanto secondo Grillo il vero vino non è quello, il vero vino è quello che prendi in campagna dal produttore, quindi puoi usarlo per il pediluvio. O mandarlo a me, te lo smaltirò io!

[Porsche 928]

A me comunque sembra che si sia in una trasformazione politico/logistica del panorama italico.
Non esiste piu la destra e la sinistra, ma l'antipolitica e l'antiantipolitica(lo so che sarebbe politica e antipolitica ma non mi piaceva), perche visto che di fare non ci pensa nessuno(bella la diminuzione del 5% in 3 anni dei costi del parlamento, proprio eclatante...) molto meglio come al solito buttarla in cagnara da una e dall'altra parte.

@Doc lo domando volentieri a te qual'e la soluzione? Facciamo la megaballa di Futurama da mandare nello spazio? Continuamo a fare sempre piu inceneritori che dovrebbero costare 1 e costano 50? Continuiamo a far arriccchire i Marcegaglia di turno?
Quando leggo questo passaggio:

1) Separazione dei rifiuti. Si separa il secco dall'umido, si estraggono i minerali con magneti, vetro e plastica con cilindri ritanti e nastri trasportatori.
2) L'umido va in discarica con impianto di compostaggio, dove viene trasformato in concime compost, assolutamente inerte.
3) Il secco va nel termovalorizzatore (quelli che una volta erano inceneritori), che bruciano il rifiuto, riducendolo ad un peso inferiore ad un quinto dell'originale, inerte, i fumi vengono filtrati e viene prodotta energia elettrica, da un minimo di 4 giga.

Sulla carta bene benissimo in realta siamo a:

Code: Select all

NAPOLI, 8 MAG – Un solo impianto 'dedicato' potrebbe impiegare fino a venti anni per smaltire i 5 milioni e 800mila ecoballe sono state stoccate dal 2001 al 2008 in Campania. Il dato e' emerso nel corso della conferenza stampa che i componenti della commissione di inchiesta sugli illeciti connessi al ciclo dei rifiuti, presieduta dall'on. Gaetano Pecorella, hanno tenuto oggi a Napoli dopo aver effettuato un sopralluogo ad alcuni siti di stoccaggio. Tempi che potrebbe essere piu' brevi a giudizio dell'on. Paolo Russo se venisse aumentata la percentuale di ''differenziata'' in modo da poter ''dedicare anche una linea del termovalorizzatore di Acerra''.

(fonte http://www.blitzquotidiano.it/ambiente/ ... e-1223294/)

Senza contare quelle dal 2008 ad ora, bene non mi sembra esattamente la stessa prospettiva, anche perche Doc, io capisco il tuo cieco ottimismo ma quand'e` che l'Italia eccelle in un campo dove e` palese che sia piu "remunerativo" per i soliti noti(parliamo di malavita, parliamo di corrotti, parliamo di """imprenditori""") che non vada per nulla "come deve andare".

Qualcuno sa dirmi se esiste in Italia un inceneritore(chiamiamolo con il suo nome dai) che sia anche solo lontanamente in parita tra costruzione, mantenimento e costi di gestione con la sua produzione elettrica?