Los Angeles Lakers - Revenge

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Jack The Sack
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Re: Los Angeles Lakers - Revenge

Post by Jack The Sack »

FletcherLynd wrote:
se ho qualcuno verso cui puntare il dito semmai è la dirigenza. visto che ti eri reso conto (come dimostra l'affare-Paul) che era il momento di fare una rivoluzione, di cambiare sostanzialmente il roster... perché dopo il fallimento di quell'affare (in cui la dirigenza gialloviola non ha alcuna colpa, ovviamente) si è deciso di lasciare le cose a metà?
Perché non lo so, però mi sembra difficile, senza una vera off season, fare una rivoluzione e farla con un senso.
Il front office la mossa giusta, giustissima col senno di poi, l'aveva fatta.
Ma come avrebbe potuto avere come piano A portare Paul a LA rendendo i Lakers una potenziale contender e come piano B "via tutto, via tutti, rifondazione"?
Purtroppo siamo stati scippati del primo e questo ci ha condannati ad un anno di transizione. Poi altre mosse sono state più o meno sensate, ma né un'altra trade di portata simile, né un intervento radicale erao più alla portata. Credo - in base alle voci circolate - che la cessione di Gasol sia stata ponderata a lungo, senza trovare una contropartita ritenuta idonea. Speriamo che adesso si possa concretizzare (con tristezza perché anche a me è sempre piaciuto moltissimo).
Liberarsi di Odom si è rivelato più che azzeccato, viste le performance di Lamar.
Su SessionS si è già discusso esaurientemente, ma in ogni caso era un tentativo da fare.
Jordan Hill preso aggratis è stato un buon innesto, che potrebbe essere confermato.
Criticare e tacciare di incompenteza ketchup e mayonnaise non mi pare ragionevole.

C'è da dire una volta di più, e lo si potrebbe ripetere all'infinito, che Sterc ci ha rovinato questa stagione e probabilmente la prossima, visto che una mezza rivoluzione a questo punto è inevitabile, e probabilmente ha chiuso a 5 anelli la carriera del Mamba.

Domanda: con i soldi risparmiati da Odom, con quello che si risparmierà da Gasol, a cui spero non si aggiunga quello che si potrebbe risparmiare da Metta, a Deron Williams non si può fare un pensiero?
Bojan
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Re: Los Angeles Lakers - Revenge

Post by Bojan »

Allungate questa serie ragazzi, daje :D
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aeroplane_flies_high
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Re: Los Angeles Lakers - Revenge

Post by aeroplane_flies_high »

Deron Williams poteva arrivare a febbraio, ma ormai sembra destinato ai Mavs oppure ai nuovi Brooklyn Nets.

La cessione di Gasol in cambio di forze giovani e meno pesanti sul cap si rende obbligatoria anche per le nuove regole sulla luxury tax legate al nuovo cba.

La mia ipotesi è Gasol e McRoberts ai Wolves in cambio di Derrick Williams-Milicic-Webster(non garantito-tagliato)-Miller(non garantito-tagliato); da qui si potrebbe dare la midlevel a Odom o Kirilenko.

Intanto stanotte si gioca una gara5 decisiva in una serie segnata dagli errori marchiani dei finali di gara2 e 4...
Noodles
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Re: Los Angeles Lakers - Revenge

Post by Noodles »

Peccato, questa serie poteva riservare delle sorprese, ma siamo arrivati stanchi nei finali che contavano.

Complimenti ai thunder che hanno un sicuro avvenire, ma devono salire di colpi se vogliono battere questi spurs.

Spiace soprattutto per Kobe che quest'anno si era presentato in gran forma ad inizio anno anche se poi da marzo ha avuto una flessione.
Anche stanotte ci ha messo davvero il cuore e tenuto a galla per piu di 3 quarti ma non è bastato, parziale preso dalla seconda unit che ha deciso la gara.

Per tutto l'anno sono stato tra i piu critici, ma stavolta niente da dire a Mike Brown che ha preparato gara 2,3,4 nel migliore dei modi, è solo mancata un po di fortuna e capacità di gestione dei momenti finali. Ma avoglia a parlare...alla fine sti ragazzi sono arrivati sempre piu freschi nei finali ed han meritato il passaggio del turno. Io a questo punto non mi iscrivo al fire brown che seguirà nei prossimi giorni, se c'è una opportunità di riportare PJ sulla panca ok...altrimenti non serve a nulla cambiare nuovamente.

Credo che Gasol con stanotte abbia concluso la sua avventura ai lakers, il rigido salary cap e le sue performances in calo sono lì a spiegarlo.

Il più grande interrogativo rimane Bynum che in questa serie ha faticato davvero tanto contro Perkins, è lui il campione su cui puntare per i prossimi 4-5 anni? Difficile a dirlo, a Kobe forse è un rimasto un anno ancora a questi livelli, poi una volta diventato un vero primo violino potrebbe mostrare tutti i suoi limiti...
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Redondo15
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Re: Los Angeles Lakers - Revenge

Post by Redondo15 »

Bah, finisce così. Secondo me, avevamo tutte le carte i regola per battere i Thunders ma nulla.
C'è che dice che Bryant abbia giocato bene e non ha tutti i torti ma, se andiamo ad analizzare le cifre, esclusa gara 5, si è preso 23 tiri a gara tirando con il 38.5%. Oltre a quello, tutti a dare addosso a Gasol però, ricordiamo che gara 2 è stato lo stesso Kobe a farcela perdere. Se non cambierà modo di giocare, io ve lo ripeto da un po' di tempo ormai, di titoli non ne vincerà più. Detto questo, almeno lui mette i coglioni in attacco... in difesa, lasciamo perdere eh!!! :biggrin:

La cosa tragica è che Kobe, pur non essendo al massimo, è stato il migliore dei Lakers (assieme a Metta, abbastanza decente direi). Sessions, non pervenuto... scusate, chi diceva che ci avrebbe cambiato la vita!? :stralol: Gasol, ha mostrato il suo lato peggiore più volte però, c'è da dire che ha sofferto parecchio il fatto di non essere più la seconda opzione. E chi era la seconda opzione?! Mr 14 milioni ovviamente!!! :biggrin: Vogliamo parlare della sua serie? 18p e 10 rimbalzi, ma con il 44% dal campo (esclusa gara 5 che avrà peggiorato le sue stats), una difesa oscena in aiuto (strano!!!), nonostante marcasse il signor Perkins, non proprio un gran attaccante, e un atteggiamento che irritante è dire poco. No beh, continuiamo a credere in questo ragazzo eh. Mi sembra che i miglioramenti siano sotto gli occhi di tutti, dopo 6 anni passati nella lega. :laughing:

Concludo con il dire che sarebbe inutile sfaldare la squadra a questo punto, a meno di trade incredibilmente vantaggiose, ovviamente. Fino a quando avremo Bryant sotto contratto converrà tenere anche Gasol, Bynum e Metta. L'unica cosa da fare sarebbe quella di rafforzare la nostra panchina. Barnes ha giocato male anche perchè mezzo infortunato e, probabilmente, sarebbe l'unico da tenere. Sessions lo lascerei andare a meno che non torni a cifre ragionevoli.

Ah, condivido quello che dice Noody, sarebbe inutile licenziare Mike Brown. Non è che ci sia molto di meglio in giro. Forse Stan Van Gundy attualmente ma credo che si prenderebbe a pugni con Bryant e Bynumetta dopo 2 allenamenti.

Alla prossima stagione, vi apetto tutti, Lakersini (e Kobisti). :forza:
Noodles scrive (18:33):
*tmac is my lord, kobe is the devil!
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BomberDede
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Re: Los Angeles Lakers - Revenge

Post by BomberDede »

adesso c'è un bel casino a LA. Con questa squadra non si vince più. L'unico da dar via sarebbe Gasol ma per chi?
se devo avere williams, wbster e milicic allora tengo lo spagnolo...

Ci aspettano ancora 2 anni di 1°/2° turno di PO e poi si ragiona per rifondare...
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N3lLo
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Re: Los Angeles Lakers - Revenge

Post by N3lLo »

Beh ragazzi, con onore e rimpianto per quel che mi riguarda.

Quella gara 2 avrebbe cambiato la serie, e secondo me ci avrebbe permesso di portarla a casa e darci una chance perchè sono convinto che con gli Spurs, per accoppiamenti e ritmo per noi è più semplice che con i Thunder.
L'anno prossimo io invece sarei per la cessione di Gasol, anche per un giovane interessante e spazio tanto così come siamo oltre un secondo turno di PO non andiamo, tanto vale provare a vedere che succede con un ragazzo motivato vicino a Kobe,Metta e Bynum continuo a dire che da Minnie qualcosa lo riceveremmo in cambio dato l'amore di Adelman per lo spagnolo, e l'effettivo fit perfetto nel suo sistema offensivo. Williams-Johnson e filler sarebbero una grossa presa per questo Gasol.
Il discorso PG è complicato, per me Session a cambiare ritmo è adeguato a fare lo starter nei momenti che conta no! Se resta per la cifra che guadagna ora bene ma non può essere il nostro starter dobbiamo puntare a qualcosa di meglio, nonostante l'età sbaverei per Miller in uscita da DEN, e credo che l'anno prossimo avremo la MLE full da giocarci ( a meno che Fazz non dica che non è così) e spero/credo sarà investita nella migliore PG raggoiungibile con quei soldi.
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FletcherLynd
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Re: Los Angeles Lakers - Revenge

Post by FletcherLynd »

Jack The Sack wrote: Ma come avrebbe potuto avere come piano A portare Paul a LA rendendo i Lakers una potenziale contender e come piano B "via tutto, via tutti, rifondazione"?
non è quello che ho detto io.
il piano A era GIA' una rifondazione e una rivoluzione (sostanzialmente "via Gasol e Odom, dentro Paul"). a quel punto, nel momento in cui il piano A è fallito, il piano B poteva e doveva essere "via Gasol e Odom, dentro X", dove per X si doveva mettere uno o più giocatori, a seconda del talento, tra un play affidabile con la palla in mano e nei giochi a due, uno stretch four, un esterno atletico e in grado di battere l'uomo dal palleggio.

il piano B invece è stato "a questo punto Gasol è incedibile, e facciamo del maquillage a margine del roster", e secondo me in questo modo ci si è condannati ad una stagione senza infamia e senza lode.

tutto questo senza insultare Kuptchak e/o tacciarlo di incompetenza, è una semplice valutazione.
C'è da dire una volta di più, e lo si potrebbe ripetere all'infinito, che Sterc ci ha rovinato questa stagione e probabilmente la prossima, visto che una mezza rivoluzione a questo punto è inevitabile
è questo il punto: era GIA' inevitabile l'anno scorso, perché si sapeva benissimo che un'altra stagione con sostanzialmente lo stesso nucleo di giocatori non avrebbe potuto dare risultati radicalmente differenti rispetto all'anno scorso... e infatti i risultati sono stati più o meno quelli, sia in regular (record soddisfacente anche se non esaltante, tanti alti e bassi, poche partite realmente dominate) che ai playoffs (spazzati via dalla prima contender incontrata).

rimandare tutto di una stagione significa aver sprecato una stagione.

il tutto senza dimenticare la scelta dell'allenatore, che non ha rappresentato alcun valore aggiunto rispetto al talento presente nel roster, anzi a mio parere lo ha utilizzato proprio male... ma rimane comunque un peccato veniale, nemmeno un genio del basket avrebbe potuto trasformare un roster vecchio e complessivamente amalgamato male in una contender. magari un grande allenatore ti permetteva di passare un altro turno, ma niente di più.
Domanda: con i soldi risparmiati da Odom, con quello che si risparmierà da Gasol, a cui spero non si aggiunga quello che si potrebbe risparmiare da Metta, a Deron Williams non si può fare un pensiero?
no.

i Lakers hanno un payroll talmente elevato che anche se si liberassero dall'oggi al domani dei contratti di Gasol E di Metta resterebbero comunque molto lontani dal poter giocare un ruolo nel mercato dei FA.

se anche ci fosse il solo Bryant a roster, già il suo solo contratto di per sè renderebbe di fatto impossibile offrire un max contract a qualcuno.
ma non c'è solo Bryant, ci sono altri 50-55 milioni garantiti solo per l'anno prossimo.
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aeroplane_flies_high
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Re: Los Angeles Lakers - Revenge

Post by aeroplane_flies_high »

Gara1 spazzati via
Gara2 buttata nel cesso
Gara3 vittoria di un incollatura
Gara4 sconfitta di un incollatura (Ah Pau!)
Gara5 netta sconfitta

Serie abbastanza chiaramente ad appannaggio dei Thunder, squadra più atletica, più aggressiva su due lati del campo.

Grossi difetti dei Lakers in attacco:
- nessuno crea dal palleggio;
- cattiva spaziatura, area intasata e nessun tiro da 3 piedi per terra
ed in difesa:
- grande difficoltà a contenere il pick&roll, perchè Bynum&Gasol sono troppo statici e le rotazioni difensive arrivano sempre tardi;
- difficoltà a contenere le penetrazioni, si va sempre sotto dal punto di vista atletico soprattutto contro le pointguards 2.0 (Rose, Westbrook, Wall, etc.)

Su Sessions mi prenderei una pausa di riflessione: stanotte ha giocato la partita di playoffs numero 12... gli darei un pò di tempo per ingranare, anche perchè non credo sia semplice trovare un upgrade a basso costo.
Bynum è efficace 1vs1 ma quando arrivano i raddoppi fatica... con un 4 più mobile avrebbe più spazio, i raddoppi arriverebbero dopo e ci sarebbero più punti di riferimento sul perimetro.
Kupchack avrà un bel lavoro da fare in estate... con la consapevolezza che non ci sarà Stern a fare no-no col ditino alla Mutombo...
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Re: Los Angeles Lakers - Revenge

Post by Porsche 928 »

Ma secondo voi, Messina non sarebbe ora di provarlo(se la dirigenza ci crede ovviamente) come HC? Cosa avreste da perdere in sostanza?
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Re: Los Angeles Lakers - Revenge

Post by doc G »

Porsche 928 wrote:Ma secondo voi, Messina non sarebbe ora di provarlo(se la dirigenza ci crede ovviamente) come HC? Cosa avreste da perdere in sostanza?
Almeno almeno assitente con responsabilità sull'attacco, un poco quello che faceva TT ai Celtics per la difesa. Vista la nota amicizia con Brown sarebbe un passaggio interessante.
Come Head Coach lo vorrei provare, ma almeno un altro anno a Kobe e compagnia per abituarsi all'idea lo darei.

Su Gasol purtroppo concordo con Fleccio e Nello, lo scambio è inevitabile, soprattutto per ragioni tattiche. Serve un giocatore che giochi fronte a canestro e con un minimo di atletismo, se in post ha limiti pazienza.
Concordo anche su Session, non certo buono in questi play off, ma resto convinto che può essere quel che serve a questa squadra, a prezzi accettabili, ovviamente. E resto convinto che sarebbe il caso di cercare anche un uomo da quintetto, e quest'anno di PG che potrebbero essere interessate alla MLE non ce ne sono tantissime, ma qualcuna, anche buona, ce n'è.
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Re: Los Angeles Lakers - Revenge

Post by MagnusPinus »

La serie ha evidenziato che Bynum non é ancora pronto per fare la differenza quando conta, e che Gasol sfruttato in quella maniera é un enorme spreco.. lo spagnolo presumo andrà scambiato, meglio per un paio di giocatori buoni piuttosto che solo 1.. vediamo come si sviluppa il mercato.. E Sessions purtroppo non ha fatto dei playoff e soprattutto una serie degna.. I suoi limiti difensivi e soprattutto al tiro lo hanno reso come una debolezza per la squadra. A tratti ha pure perso la bussola mentalmente.. Si potrebbe anche tenere, però lo vedo meglio come guastatore dalla panca.

Menzione per Kobe, che alla fine é stato l'ultimo a mollare.. questo giro non si può dire che non abbia provato a giocare coi compagni, ma quando vedi un Bynum che fatica a trovare la posizione, e quando la trova non é aggressivo c'é poco da fare..
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Re: Los Angeles Lakers - Revenge

Post by Rakim »

Dispiace perchè per 3 quarti ce la siamo abbondantemente giocata, poi una serie di giocate anche fortunate di Westbrook (quella sul fallo di Sessions cos'era? :shocked: ) e le solite triple di KD ci hanno ammazzato. Bynum veramente male e ho notato che durante la sua assenza in panchina per falli la squadra con il quintetto: Sessions, Kobe, Metta, Ebanks e Gasol ha girato molto molto meglio. Pau aveva i suoi spazi per giocare in post, Ron ha avuto più la palla in mano e si è potuto permettere qualche onesta scorribanda anche a centro area. Finalmente in gara 5 Patata ha rispolverato Ebanks che gia durante la partita di regular contro i Thunder aveva fatto vedere buone cose e che ancora una volta ha dimostrato quanto servirebbe un giocatore atletico, capace di eccellenti giocate dietro (chasedown su Harden da paura) e non a caso nella notte è stato anche l'unico giocatore, fra quelli utilizzati un minimo, con +/- positivo. Altra nota negativa Sessions, ma su di lui le parole spese son gia state anche troppe.
Per Gasol probabilmente si trattava dell'ultima partita e ha chiuso bene, mettendoci la voglia che in molte partite durante questi 4 anni e mezzo è venuta a mancare. Voglia che oltre a lui ci ha messo il solito Metta, molto positivo per tutta la serie e nella notte danneggiato dal molto dubbio antisportivo, che ha anche protato al doppio tecnico suo e di Kobe. Ecco Kobe, il capitano che abbandona sempre per ultimo la barca, ci ha provato fino alla fine e nelle ultime due gare (5 dunks nella notte), ha attaccato con grande continuità il canestro dando l'impressione di esser tornato indietro di qualche anno e facendoci/mi ben sperare per gli anni (1/2) avvenire.
Chiudendo son sicuro che con un pò più di fortuna si sarebbe potuto fare meglio, ma alla fine la differenza fra i due organici era netta, soprattutto in termini di profondità, atletismo e probabilmente anche voglia. Appuntamento a questa estate, un'estate sicuramente di rivoluzione, gia anche troppo rimandata e si spera di buone notizie.
G.O. LAKERS G.O.
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Re: Los Angeles Lakers - Revenge

Post by MagnusPinus »

Io vorrei spendere anche due paroline su Brown e il coaching staff.. A mio parere si é fatto tutto quello che si poteva fare con il roster a disposizione.. La coppia Bynum Gasol non funziona per motivi oggettivi, e lo spostamento di Gasol a 4 facilitatore era bene o male obbligato.. In difesa le strategie son state secondo me giuste, nella serie tendenzialmente si sono controllati i ritmi per buona parte delle partite.. Insomma si é perso perché gli altri erano molto più forti,molto più freschi e molto più numerosi.. non certo per errori del coach, che a mio avviso non ha perso la serie tatticamente.. anzi.. 3 gare sulle quattro perse erano ampiamente vinte dal punto di vista tattico, ma si sono perse per lapsus mentali e stanchezza dei giocatori(contro la superfreschezza degli avversari).. Si è anche provato a inserire qualche giocatore in più, ma chiaramente questo roster é povero in numero e certamente male assortito..
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Re: Los Angeles Lakers - Revenge

Post by Noodles »

MagnusPinus wrote:Io vorrei spendere anche due paroline su Brown e il coaching staff.. A mio parere si é fatto tutto quello che si poteva fare con il roster a disposizione.. La coppia Bynum Gasol non funziona per motivi oggettivi, e lo spostamento di Gasol a 4 facilitatore era bene o male obbligato.. In difesa le strategie son state secondo me giuste, nella serie tendenzialmente si sono controllati i ritmi per buona parte delle partite.. Insomma si é perso perché gli altri erano molto più forti,molto più freschi e molto più numerosi.. non certo per errori del coach, che a mio avviso non ha perso la serie tatticamente.. anzi.. 3 gare sulle quattro perse erano ampiamente vinte dal punto di vista tattico, ma si sono perse per lapsus mentali e stanchezza dei giocatori(contro la superfreschezza degli avversari).. Si è anche provato a inserire qualche giocatore in più, ma chiaramente questo roster é povero in numero e certamente male assortito..

ottima analisi, indubbiamente è così e non sono mai stato tra i sostenitori di Mr Marrone, ma in termini di accorgimenti e preparazione tecnica di questa serie nulla da eccepire, si è fatto il possibile, perlomeno sul piano difensivo.
Palla in mano invece, premesso che miglioramenti negli ultimi due mesi ci sono stati, detto che Bynum e Gasol si pestano i piedi (tant'è che PJ vinceva gli anelli con odom da 4 e gasol da 5), c'è da dire che manca ancora molto e non so se il gap verrà mai colmato.

Il mio unico interrogativo, che è lo stesso di inizio anno è:

Brown le gare le vuole vincere con la difesa più che con l'attacco, lo ripete a chiunque, ad ogni timeout, ad ogni telecronista, ad ogni giornalista....

ma questa è la squadra giusta per farlo? :penso:
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