Los Angeles Lakers - Revenge

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A tutto Gas
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Re: Los Angeles Lakers - Revenge

Post by A tutto Gas »

D'accordissimo, in toto, con l'analisi fatta da docg.
Per me tutti i palloni "scottanti" fanno bene a darglieli nella regular season, deve abituarsi ad avere sti palloni fra le mani e capire come gestirli al meglio. D'altronde parliamo di un ragazzo che non ha mai disputato i play off!!!
Ma sapete quando torna Kobe?
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A tutto Gas
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Re: Los Angeles Lakers - Revenge

Post by A tutto Gas »

ho trovato questo in giro per la rete:

Ai Los Angeles Lakers mancano 5 gare alla fine della regular-season e molto probabilmente Kobe Bryant (33 anni) potrebbe fare il suo ritorno in campo per testare la tibia sinistra, il “Black Mamba” ha saltato le ultime 5 in via precauzionale visto il fastidio all’arto inferiore (4-1 Lakers).
http://www.nba-evolution.com/2012/04/16 ... rinnovare/

Per me sta semplicemente tirando il fiato per tornare queste ultime gare visto il tour de force che ci attende
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kobe 84
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Re: Los Angeles Lakers - Revenge

Post by kobe 84 »

il coach sta facendo del lavoro specifico con Grover, speriamo torni utile per i playoff

intanto ormai Messina ha perso le speranze :naughty:

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lele_warriors
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Re: Los Angeles Lakers - Revenge

Post by lele_warriors »

Toni Monroe wrote:E Gasol che mette due triple, una più assurda dell'altra? :forza:
tra l'altro la prima era da annullare direi.
cmq a parte questo vedere bryant che disegna gli schemi sulla lavagnetta :forza:

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http://www.youtube.com/watch?v=HSiy83XJoko
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A tutto Gas
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Re: Los Angeles Lakers - Revenge

Post by A tutto Gas »

Un pò di scatti della serata

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pippo77
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Re: Los Angeles Lakers - Revenge

Post by pippo77 »

il commentatore di SI:"ad ogni TO Brown ha il problema di dover convincere prima Kobe della bontà dello schema e poi spiegarlo alla squadra" :stralol:
Toni Monroe
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Re: Los Angeles Lakers - Revenge

Post by Toni Monroe »

lele_warriors wrote:
Toni Monroe wrote:E Gasol che mette due triple, una più assurda dell'altra? :forza:
tra l'altro la prima era da annullare direi.
cmq a parte questo vedere bryant che disegna gli schemi sulla lavagnetta :forza:

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http://www.youtube.com/watch?v=HSiy83XJoko

Nei replay visti durante la partita non mi pare che Barnes la tocchi ma se invece la tocca prima che entri, sì, andava annullata. Però al posto di Barnes tutti saremmo andati per il tap in :forza:
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FletcherLynd
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Re: Los Angeles Lakers - Revenge

Post by FletcherLynd »

piccola nota di colore: in questo filotto di partite senza il mamba, Bynum e Gasol prendono rispettivamente 21 e 19 tiri a partita, mettendoli con il 41% e 46%: nella stagione sono entrambi ben sopra al 50%, e AB più vicino al 60%.

la prossima volta che qualcuno cerca di trollarvi dicendo cose tipo "eh ma lo vedi che i due lunghi hanno percentuali molto migliori, dovrebbero prendere molti più tiri e Kobe molti meno", fateglielo notare. soprattutto se guarda solo ai numeri, alla QUANTITA' dei tiri presi dai tre, anziché alla QUALITA' dei tiri stessi e soprattutto al modo con cui vengono generati.
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GecGreek
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Re: Los Angeles Lakers - Revenge

Post by GecGreek »

Ma che discorsi Fletcho, se passi da Bryant a Ebanks è ovvio che la difesa reagisce in modo diverso a tutto quello che succede in campo. Passi da un HoFamer a cui puoi dare ben poco senza essere punito a... Ebanks.
Certi discorsi quando vengono fatti sono sempre legati a doppio filo alla presenza dello stesso Bryant e in buona parte alla qualità di tiri che si prende Bryant e infatti questo anno sono molto meno frequenti perchè il Bistecca tende a prendere più tiri all'interno del "sistema" (diciamo del ritmo dell'attacco va) e il ginocchio bionico aiuta.

Non si può mica passare sopra al fatto che la squadra giochi una pallacanestro migliore di squadra e questo giovi ai vari Barnes e MWP. Immaginiamoci quanto gioverebbe a un Kobe, di conseguenza farne una questione di quantità quasi forzatamente rientra nel discorso della qualità dei tiri.

Ultimo ma non ultimo, se ti disabitui ad avere un certo tipo di responsabilità hai bisogno di un pò di tempo per rientrare in un ruolo diverso. E certi discorsi di pura "quantità" si fanno anche per questo.
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guglielmo
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Re: Los Angeles Lakers - Revenge

Post by guglielmo »

secondo me la verità è nel mezzo.. Bynum ieri si è trovato per larghi tratti dell'incontro con Haywood e Dirk che cercavano di togliergli anche l'aria sotto il naso, situazione nella quale, con il coach in campo, credo mai si sia trovato nella propria carriera..il fatto è che è verissimo che con Ebanks diventa effettivamente più difficile prendere buoni tiri, ma questo al contempo non esclude quanto la presenza di Kobe e delle sue letture (quando ovviamente DECIDE di leggere, che poi spesso non lo faccia è da imputare al fatto che trovandosi in modalità psicologica "KILL WITH NO MERCY". decida di bypassare le regole del buon senso, molte volte anche facendo torto allo spirito del gioco.) abbia effettivamente giovato alle carriere di entrambi i lunghi finora: una piccola e parziale -non totale per carità-prova ce la fornisce Odom, che di fatto con un signore allenatore e in una signora squadra si sia trovato completamente perso nella breve avventura in Texas. Sarà disabitudine Kobe dipendente o non so che, ma certe involuzioni non me le riesco solo a spiegare con la testa ondivaga, che detto inter nos, è stata una costante nella sua carriera. E' un mangiapalloni brevettato che nemmeno MJ , ma chi gioca accanto a lui tenderebbe a beneficiarne, almeno cosi la storia e i dati alla mano insegnano

poi piccola nota a margine, non concordo con Gek sui tiri di "sistema"di Kobe: mai come quest'anno lo vedo costantemente fuori dallo script, e le percentuali dal campo ai minimi storici, a fronte di un ginocchio "rinato", stanno lì a suggerirlo; spero e sono convinto che guardare come la squadra renda senza di lui possa forzarlo a staccarsi la colla dalle mani laddove il suo ego glielo impedisca nella ventura postseason, perchè se riesce a trovare l'equilibrio giusto tra le sue performance e valorizzare anche in prospettiva futura immediata quanto di buono stanno mostrando Barnes,MWP e soci, veramente non mi spaventano nè Thunder, nè Spurs nè Heat..francamente mi fido a occhi chiusi della sua enciclopedica intelligenza cestistica

credo pertanto che vedremo dei Lakers ben diversi in questa postseason dalla versione offensivamente scialba che finora ci hanno fatto vedere

Piuttosto ripensavo alle critiche che tempo fa venivano rivolte su questo forum a Kobe su una presunta mancanza di carisma, o comunque di una personalità riconosciuta non paragonabile a quella dei grandi di questo gioco : bè personalmete mi sembra palese che solo quando appenderà la scarpe al chiodo ci si renderà conto di cosa è passato in questi anni allo Staples.Un qualcosa di irripetibile a livello di peso specifico del personaggio

Ammetto che la sua figura di Coach, con quel portamento e quella comunicativa, mi ha letteralmente stregato :shades:
Last edited by guglielmo on 16/04/2012, 20:24, edited 1 time in total.
E' venuto il tempo del re
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FletcherLynd
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Re: Los Angeles Lakers - Revenge

Post by FletcherLynd »

GecGreek wrote: Certi discorsi quando vengono fatti sono sempre legati a doppio filo alla presenza dello stesso Bryant e in buona parte alla qualità di tiri che si prende Bryant e infatti questo anno sono molto meno frequenti perchè il Bistecca tende a prendere più tiri all'interno del "sistema" (diciamo del ritmo dell'attacco va) e il ginocchio bionico aiuta.
Ma guarda che sono totalmente d'accordo con te... quando la critica ai tiri di Bryant è una critica sulla QUALITA' dei suoi tiri io sono il primo ad essere d'accordo.

Il problema è che troppo spesso (non in questa sede, ovviamente, dove le opinioni sono mediamente più "educate" tecnicamente) la critica è sulla QUANTITA' e basata sui soli numeri e non su quello che si vede in campo... senza rendersi conto che Bynum e Gasol tirano col 50% abbondante PROPRIO PERCHE' c'è Kobe che distrae le difese con la sua ingombrante presenza, e che spostare semplicemente X tiri dall'uno agli altri non è necessariamente una soluzione vincente.
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Re: Los Angeles Lakers - Revenge

Post by FletcherLynd »

guglielmo wrote:E' un mangiapalloni brevettato che nemmeno MJ , ma chi gioca accanto a lui tenderebbe a beneficiarne, almeno cosi la storia e i dati alla mano insegnano
amen. toglierei anche il condizionale, visto che ball don't lie ma la storia nemmeno.
TUTTI i giocatori che hanno giocato accanto a Kobe hanno reso meglio rispetto al rendimento senza Kobe. i giocatori non da NBA diventano giocatori NBA (smush), i giocatori da dodicesimo posto a roster diventano rispettabili titolari (shannon brown), gli ottimi giocatori diventano all-star o borderline all-star (odom-gasol).

per bynum non abbiamo la controprova, ma questo piccolo sample size ci dice che resta comunque dominante (perché in ogni caso IMPONE un raddoppio pressocché ad ogni azione, e questo è un vantaggio ENORME per la tua squadra anche se tiri 0/30) ma la sua efficiency stellare, giocando da primo violino e non da secondo, va a farsi benedire.
guglielmo wrote: spero e sono convinto che guardare come la squadra renda senza di lui possa forzarlo a staccarsi la colla dalle mani laddove il suo ego glielo impedisca nella ventura postseason, perchè se riesce a trovare l'equilibrio giusto tra le sue performance e valorizzare anche in prospettiva futura immediata quanto di buono stanno mostrando Barnes,MWP e soci, veramente non mi spaventano nè Thunder, nè Spurs nè Heat..
lo spero vivamente. io però temo che
a- non è che in questo quindicennio di carriera non abbia avuto le prove e controprove che giocare in modo più controllato renderebbe più pericoloso lui e l'intera squadra, quindi non credo che 5 o 6 partite possano fare il miracolo.
b- in ogni caso il tallone da killer (cit) dei lakers, quello che li tiene lontani dalle prime due-tre del lotto, non è Kobe ma semplicemente il fatto che per come sono strutturati i lakers, con tre giocatori che rendono al meglio giocando spalle a canestro, e nessun valido pericolo fronte a canestro a parte kobe e qualche improvvisata di sessions, le squadre avranno sempre buon gioco ad intasare l'area e sfidare metta, barnes, blake & c a punirti da fuori... e mi mangio il cappello se metta, barnes eccecc riescono a punire questo atteggiamento per 4 partite su 7 in quattro serie consecutive.
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Re: Los Angeles Lakers - Revenge

Post by GecGreek »

guglielmo per i giocatori a cui è successa quest'involuzione (che poi non me ne vengono in mente poi così tanti eh, a parte Odom che è il caso più clamoroso per varie motivazioni anche termporali e extracestistiche) direi che il motivo principale sono altri 2: La triangolo e Jackson.

La triangolo è una pallacanestro molto particolare e che ti chiede di fare cose altrettanto particolari per il tuo ruolo se ci cresci dentro diventa complicato ritornare a una pallacanestro più tradizionale.

I dati alla mano ci dicono che certi giocatori migliorano all'interno del sistema Jackson soprattutto:
Gasol era uno da primo quintetto NBA con Jackson, era un all star e un professore del gioco già da prima.
Smush Parker ha sempre fatto ridere, così come i Farmar e i Brown del caso (che poi visto che gli faceva da cambio cosa ci incastra? Kobe da 3 ha sempre giocato pochissimi minuti).

Perchè poi ci sono anche gli esempi opposti. Il miglior MWP in maglia Lakers per me è quello che stiamo vedendo adesso, senza triangolo con cui non ci incastrava niente, Ariza è rimasto il giocatore che era anche lontano da Kobe perchè le sue caratteristiche andavano oltre quelle del gregario da Triangolo e si può cntinuare.

@Fletcho per me lo è, ma più che altro perchè spostare quei tiri comporta automaticamente una diversa qualità degli stessi.. Voglio dire in un mondo cestistico diverso da quello di Woodson o degli Heat nell'ultimo quarto.
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Re: Los Angeles Lakers - Revenge

Post by jayone »

GecGreek wrote:guglielmo per i giocatori a cui è successa quest'involuzione (che poi non me ne vengono in mente poi così tanti eh, a parte Odom che è il caso più clamoroso per varie motivazioni anche termporali e extracestistiche) direi che il motivo principale sono altri 2: La triangolo e Jackson.

La triangolo è una pallacanestro molto particolare e che ti chiede di fare cose altrettanto particolari per il tuo ruolo se ci cresci dentro diventa complicato ritornare a una pallacanestro più tradizionale.

I dati alla mano ci dicono che certi giocatori migliorano all'interno del sistema Jackson soprattutto:
Gasol era uno da primo quintetto NBA con Jackson, era un all star e un professore del gioco già da prima.
Smush Parker ha sempre fatto ridere, così come i Farmar e i Brown del caso (che poi visto che gli faceva da cambio cosa ci incastra? Kobe da 3 ha sempre giocato pochissimi minuti).

Perchè poi ci sono anche gli esempi opposti. Il miglior MWP in maglia Lakers per me è quello che stiamo vedendo adesso, senza triangolo con cui non ci incastrava niente, Ariza è rimasto il giocatore che era anche lontano da Kobe perchè le sue caratteristiche andavano oltre quelle del gregario da Triangolo e si può cntinuare.

@Fletcho per me lo è, ma più che altro perchè spostare quei tiri comporta automaticamente una diversa qualità degli stessi.. Voglio dire in un mondo cestistico diverso da quello di Woodson o degli Heat nell'ultimo quarto.
Quoto con il sangue

Bellissimo post.

Ora non vorrei fare il banale ma queste partite senza Kobe possono fare bene a tutti. Metta e Bynum finalmente mostrano un po' di leadership che per provare ad arrivare in fondo sarà fondamentale.
Kobe secondo me farà un paio di partite tanto per riprendere le redini e guidare tutti quanti verso il titolo. Li troverà però in una condizione mentale diversa. Sulla carta secondo me non c'è nessuno meglio di loro come mina vagante del tabellone
TeknoFilo
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Re: Los Angeles Lakers - Revenge

Post by TeknoFilo »

oh non c'è verso, i cugini non si fermano....
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