Il topic della politica... entrateci moderatamente.

[Ange86]

Comunque di quel servizio l'unica cosa su cui ci sarebbe da sindacare sono i corsi fatti in cassa integrazione. Se sono corsi che servono a te azienda te li paghi te e non te li fai pagare dalla comunità. Perchè a casa mia questo si chiama fare l'imprenditore con il portafoglio degli altri (semicit.).

[Jakala]

ho guardato i primi 10 minuti!! poi ho cambiato perchè sia io che mio padre abbiamo avuto il disgusto!!

Io ricordo solo le parole della ragazza assunta in chrysler dopo il 2009, cioè con lei che prendeva 15$ l'ora a fronte dei 29$ l'ora dei vecchi assunti, : Un cattivo lavoro è sempre meglio di nessun lavoro.

Purtroppo se il mercato delle auto è in crisi c'è poco da fare, sarà sempre una lotta fra poveri.

[defendthestar]

okey.. posso esser d'accordo sull "cattivo è meglio di nessuno" ma qui parliamo di gente che non può starnutire perchè se no si perde la macchina che gli passa davanti, non può pisciare perchè non può!!

siamo a livello delle "fabbriche" di cinesi!! daiiii!!
e non è questione di mercato delle auto in crisi secondo me.. perchè ovvio se c'è la crisi delle vendite devi tagliare, allora tagli in modo giusto (poi quale sia il modo giusto devo ancora capirlo) però allora non riapri uno stabilimento e tenti di riprodurre 1500 macchine al giorno!!
chi cazzo te le compra se CE LA CRISIII!!

[Leviathan]

Purtroppo se il mercato delle auto è in crisi c'è poco da fare, sarà sempre una lotta fra poveri.

Domandina da ignorante in materia... perchè sento spesso dire che il mercato dell'auto è in crisi e poi vedo che Audi e il gruppo VW in generale registra continui miglioramenti nelle vendite? Non mi torna qualcosa...

[Porsche 928]

ho guardato i primi 10 minuti!! poi ho cambiato perchè sia io che mio padre abbiamo avuto il disgusto!!

Io ricordo solo le parole della ragazza assunta in chrysler dopo il 2009, cioè con lei che prendeva 15$ l'ora a fronte dei 29$ l'ora dei vecchi assunti, : Un cattivo lavoro è sempre meglio di nessun lavoro.

Purtroppo se il mercato delle auto è in crisi c'è poco da fare, sarà sempre una lotta fra poveri.

Pero il "pulloverato" alla guida della Fabbrica ITALIANA Automobili TORINO(i maiuscoli non sono casuali) ha investito/sta investendo circa un miliardino di euri in Serbia.

[Ange86]

Purtroppo se il mercato delle auto è in crisi c'è poco da fare, sarà sempre una lotta fra poveri.

Domandina da ignorante in materia... perchè sento spesso dire che il mercato dell'auto è in crisi e poi vedo che Audi e il gruppo VW in generale registra continui miglioramenti nelle vendite? Non mi torna qualcosa...

Il mercato dell'auto rispecchia il momento generale. Soffrono di più chi ha un determinato target della popolazione e va alla grande chi ne ha un altro.
E VW ha dalla sua comunque i grandi risultati economici di Audi.

[doc G]

okey.. posso esser d'accordo sull "cattivo è meglio di nessuno" ma qui parliamo di gente che non può starnutire perchè se no si perde la macchina che gli passa davanti, non può pisciare perchè non può!!

siamo a livello delle "fabbriche" di cinesi!! daiiii!!
e non è questione di mercato delle auto in crisi secondo me.. perchè ovvio se c'è la crisi delle vendite devi tagliare, allora tagli in modo giusto (poi quale sia il modo giusto devo ancora capirlo) però allora non riapri uno stabilimento e tenti di riprodurre 1500 macchine al giorno!!
chi cazzo te le compra se CE LA CRISIII!!

Sulle fabbriche cinesi però sentirei anche qualche campana differente, tipo quella di Ichino che, per esempio, la pensa in modo diametralmente opposto e prova a documentare ma motivazione, un viaggio sul sito di Ichino qualche dubbio su queste ricostruzioni lo fa venire. Sul rispetto delle norme, come la selezione dei riassunti in base alle tessere sindacali, invece non c'è spazio per la discussione, vanno rispettate e basta.

Purtroppo se il mercato delle auto è in crisi c'è poco da fare, sarà sempre una lotta fra poveri.

Domandina da ignorante in materia... perchè sento spesso dire che il mercato dell'auto è in crisi e poi vedo che Audi e il gruppo VW in generale registra continui miglioramenti nelle vendite? Non mi torna qualcosa...

Sia nei momenti di vacche grasse che in quelli di vacche magre c'è chi gestisce la sua impresa meglio e chi la gestisce peggio, chi la gestisce meglio riesce a guadagnare di più di chi la gestisce peggio, a prescindere dal momento. In tutte le fasi di crisi c'è stato chi è riuscito a produrre utili lo stesso, anzi, ha aumentato quote di mercato visto che sono spariti competitori meno capaci. Il confronto fra gruppo Wv e gruppo FIAT è spesso impietoso.

[Hobbit83]

ho guardato i primi 10 minuti!! poi ho cambiato perchè sia io che mio padre abbiamo avuto il disgusto!!

Io ricordo solo le parole della ragazza assunta in chrysler dopo il 2009, cioè con lei che prendeva 15$ l'ora a fronte dei 29$ l'ora dei vecchi assunti, : Un cattivo lavoro è sempre meglio di nessun lavoro.

Purtroppo se il mercato delle auto è in crisi c'è poco da fare, sarà sempre una lotta fra poveri.

Si ma in questo caso crisi un par di ciufoli, se permetti. Se il cambio è un vecchio per uno nuovo lo scopo non è "superare la crisi", la motivazione non è "devo licenziare perchè non vendo". Lo scopo è guadagnare di più perchè spendo meno prendendo sempre il più giovane e il più disperato, "devo licenziare perchè non vendo" diventa solo una scusa per liberarsi di chi costava di più.

[doc G]

Io ricordo solo le parole della ragazza assunta in chrysler dopo il 2009, cioè con lei che prendeva 15$ l'ora a fronte dei 29$ l'ora dei vecchi assunti, : Un cattivo lavoro è sempre meglio di nessun lavoro.

Purtroppo se il mercato delle auto è in crisi c'è poco da fare, sarà sempre una lotta fra poveri.

Si ma in questo caso crisi un par di ciufoli, se permetti. Se il cambio è un vecchio per uno nuovo lo scopo non è "superare la crisi", la motivazione non è "devo licenziare perchè non vendo". Lo scopo è guadagnare di più perchè spendo meno prendendo sempre il più giovane e il più disperato, "devo licenziare perchè non vendo" diventa solo una scusa per liberarsi di chi costava di più.

Che in fin dei conti è uno dei motivi per cui parlavo di rispetto delle norme. Che si parli di articolo 18 o di flexsecurity la tutela dell'occupazione è fatta proprio per evitare situazioni di questo genere. Se costa mandar via un lavoratore esperto per prendere un giovane disperato ecco che difficilmente verrà fatto. Tutto ciò a patto che ci siano le norme, ed in Europa ci sono più o meno dappertutto, e vengano fatte rispettare, e per questo ci sono sindacati e giudici.

[Jakala]

Purtroppo se il mercato delle auto è in crisi c'è poco da fare, sarà sempre una lotta fra poveri.

Domandina da ignorante in materia... perchè sento spesso dire che il mercato dell'auto è in crisi e poi vedo che Audi e il gruppo VW in generale registra continui miglioramenti nelle vendite? Non mi torna qualcosa...

Perché VW vende in Cina con più fabbriche cinesi, cioè non sente i problemi di sovracapacità che ci sono in Europa.
Fiat e Pegeout hanno fabbriche soprattutto in Europa e devono tagliare impianti per lavorare a piena capacità; i francesi si stanno unendo con la Opel e dalla fusione taglieranno qualche impianto.
La Fiat ha 5 impianti che lavorano a scartamento ridotto, il fatto di tagliarne due implica farne lavorare tre a pieno carico con risparmi.
(Detto per inciso la mia azienda ha fatto lo stesso ragionamento quando ha chiuso una delle due sedi italiane, spostando i lavoratori di 300km)

@Porsche: sta costruendo una fabbrica per auto low cost ad est, guarda caso dove pensa di venderne molte nell'esteuropa. In ogni caso tranquillo sul Torino, vedrai che la sede verrà portata negli USA, o pensi che Obama abbia ceduto sul serio la Chrysler a noi italiani?

[Ange86]

VW ha più della metà dei dipendenti in posti dove non vengono pagati da cinesi. La Fiat non ha dati molto dissimili come costo del lavoro (forse adesso con Chrysler il numero di dipendenti ad alto costo è aumentato).

[Porsche 928]

...
@Porsche: sta costruendo una fabbrica per auto low cost ad est, guarda caso dove pensa di venderne molte nell'esteuropa. In ogni caso tranquillo sul Torino, vedrai che la sede verrà portata negli USA, o pensi che Obama abbia ceduto sul serio la Chrysler a noi italiani?

Mai pensato, come non ho mai pensato nemmeno per un secondo che "il pulloverato" mantnesse una sola parola data, dirigente berlusconiano(nel senso che dice bianco e fa nero) se c'e n'e uno.

Non sono d'accordo pero sul "low cost" della fabbrica serba, visto che(MI SEMBRA) che ci costruiranno Panda e una parte di 500 che se non sono i modelli di punta poco ci manca, non mi aspettavo certo che ci costruissero le Doblò(ma quanto e' bellina eh ) o le Freemont(altra bellezza su 4 ruote).

Comunque Marchionne ha rassicurato la Fornero in questi giorni...

[Giordan]

Purtroppo se il mercato delle auto è in crisi c'è poco da fare, sarà sempre una lotta fra poveri.

Domandina da ignorante in materia... perchè sento spesso dire che il mercato dell'auto è in crisi e poi vedo che Audi e il gruppo VW in generale registra continui miglioramenti nelle vendite? Non mi torna qualcosa...

Quel gruppo sta sfruttando al massimo il mercato cinese, che è in fortissima espansione, e che delle fiat non vuol neanche sentir parlare (hanno già le loro utilitarie a basso costo) ma cercano le berline tedesche con la bava alla bocca. I nuovi ricchi, in Cina, sono milioni di persone...

In Europa il mercato è fermo, ma in Italia per ogni Bravo venduta si vendono 10 Golf... fai un po' te...

Il problema della fiat non sono nè gli stabilimenti nè il costo del lavoro, ma i modelli: a parte la panda e la 500, in tutti gli altri segmenti faticano tantissimo e per vendere devono scendere enormemente di prezzo...

Non fanno neanche delle brutte macchine, solo hanno poco appeal: la bravo non è malaccio, ha dei motori a livello della golf se non meglio, ma non la vuole nessuno, non c'è fiducia nel marchio...


Max

[doc G]

Mai pensato, come non ho mai pensato nemmeno per un secondo che "il pulloverato" mantnesse una sola parola data, dirigente berlusconiano(nel senso che dice bianco e fa nero) se c'e n'e uno.

Non sono d'accordo pero sul "low cost" della fabbrica serba, visto che(MI SEMBRA) che ci costruiranno Panda e una parte di 500 che se non sono i modelli di punta poco ci manca, non mi aspettavo certo che ci costruissero le Doblò(ma quanto e' bellina eh ) o le Freemont(altra bellezza su 4 ruote).

Comunque Marchionne ha rassicurato la Fornero in questi giorni...

Le rassicurazioni ovviamente lasciano il tempo che trovano e non le commento.
Non avrebbe tuttavia alcun senso chiudere stabilimenti come Melfi e Pomigliano, dove la FIAT ha investito molto negli ultimi tempi. Io non avrei fatto tutto quel casino e non avrei rinnovato lo stabilimento se avessi avuto la minima intenzione di chiudere Pomigliano, se Marchionne dovesse farlo avrebbe creato un grosso danno ai suoi azionisti. La stessa cosa vale per Melfi.
Chiudere Mirafiori significherebbe il definitivo abbandono dell'Italia, dal punto di vista dell'immagine sarebbe una sconfitta notevole.
Ecco, lavorassi alla FIAT di Cassino (dove non a caso sono prodotte le varie Bravo e Delta) un poco di preoccupazione invece ce l'avrei.

[Jakala]

Comunque Marchionne ha rassicurato la Fornero in questi giorni...

Prescindendo da Marchionne e la Fiat, che mi sono antipatici entrambi, in una congiuntura economica negativa le rassicurazione possono valere al massimo per 6 mesi/un anno.
Se ci sono solo perdite il bisturi affonderà; ragione per cui io non faccio le barricate per difendere l'articolo 18 di cui godo la mia unica garanzia non può esser un cavillo su una legge, ma un mercato economico in cui si crea la domanda per il mio lavoro.

Io alla fine sono un "mercenario" nel vero senso della parola, lavoro per un salario e quindi non mi frega niente del colore/nazionalità dell'azienda che mi stipendia, mi interessa sempre che ci sia qualcuna a richiedere il mio operato.