Re: Toronto Raptors [31-27] (I Cattivi Del Forum) - Tragici fuori casa

[iL_jAsOne]

Secondo me bisogna smettere di considerare il Mago uno che può fare il Bosh o il Dirk, piuttosto bisogna considerarlo l'Okur della situazione, un giocatore a cui gli vengono chieste determinate cose tattiche, ben sapendo i limiti che può avere.

Amen! è da 2 stagioni che lo ripeto...

[nolian]

Bargnani in una della partite più drammatiche della stagione, il primo dentro fuori, risponde con 33 punti.

Ora, che differenza c'è tra i 33 punti di stanotte e i 16 di ieri?
Nessuna, Bargnani essendo un giocatore che vive e muore in funzione della circolazione di palla, quando la palla gira si prende i suoi tiri.
E' un giocatore di rinterzo, che non sarà mai da isolamento per cui devi servirlo e lasciarlo fare, è un giocatore che va innescato.
Se non lo inneschi, non avrai nulla dal suo gioco. A Treviso giocava così. In Nazionale quando faceva ottimi spezzoni di partita giocava così.

Perchè fa 16 punti in un tempo e 2 nella ripresa? Perchè tirando esclusivamente dai 5 agli 8 metri, le sue % non possono essere continue, quindi i soliti tiri che nel primo tempo entrano, nella ripresa non matematicamente entrano.

Non ha un movimento sicuro che gli garantisce 10 punti sicuri ogni sera se si esclude il tiro da tre o il palleggio arresto e tiro.

Secondo me bisogna smettere di considerare il Mago uno che può fare il Bosh o il Dirk, piuttosto bisogna considerarlo l'Okur della situazione, un giocatore a cui gli vengono chieste determinate cose tattiche, ben sapendo i limiti che può avere.

Poi sta al Mago trovare una continuità, essere più attivo in difesa e a rimbalzo, ma credo che qui passi da gigante siano stati compiuti da quando è nella lega. Non è che per forza nel giro di 5 anni da novello Steve Novak si trasformi in Howard 2.0.

applausi per ogni parola di questo post

[tika]

si però piano. E' un novello Okur ma molto meglio di okur in molte cose. Va innescato, ma lui oltre al tiro da tre ha una comoda penetrazione s ele spaziature sono buone. La velocità di piedi non è nemmeno paragonabile, cosa che tra l'altro permette anche alcuni scivolamenti sui piccoli in difesa che si sono già visti.
Ciò non toglie che appunto, come dicevo, è un giocatore di sistema.
Cmq secondo me qualche isolamento dai 5 m lo può prendere, soprattutto se è "on fire", ma non può vivere solo di questo.

[gnegno70]

Bargnani in una della partite più drammatiche della stagione, il primo dentro fuori, risponde con 33 punti.

Ora, che differenza c'è tra i 33 punti di stanotte e i 16 di ieri?
Nessuna, Bargnani essendo un giocatore che vive e muore in funzione della circolazione di palla, quando la palla gira si prende i suoi tiri.
E' un giocatore di rinterzo, che non sarà mai da isolamento per cui devi servirlo e lasciarlo fare, è un giocatore che va innescato.
Se non lo inneschi, non avrai nulla dal suo gioco. A Treviso giocava così. In Nazionale quando faceva ottimi spezzoni di partita giocava così.

Perchè fa 16 punti in un tempo e 2 nella ripresa? Perchè tirando esclusivamente dai 5 agli 8 metri, le sue % non possono essere continue, quindi i soliti tiri che nel primo tempo entrano, nella ripresa non matematicamente entrano.

Non ha un movimento sicuro che gli garantisce 10 punti sicuri ogni sera se si esclude il tiro da tre o il palleggio arresto e tiro.

Secondo me bisogna smettere di considerare il Mago uno che può fare il Bosh o il Dirk, piuttosto bisogna considerarlo l'Okur della situazione, un giocatore a cui gli vengono chieste determinate cose tattiche, ben sapendo i limiti che può avere.

Poi sta al Mago trovare una continuità, essere più attivo in difesa e a rimbalzo, ma credo che qui passi da gigante siano stati compiuti da quando è nella lega. Non è che per forza nel giro di 5 anni da novello Steve Novak si trasformi in Howard 2.0.

Ma scusate un attimo,ma perchè non può aggiungere al suo gioco quei movimenti che lo possono trasformare anche in un giocatore da isolamento????

E' qui che io non sono d'accordo con nessuno.

Il Mago se ci lavora su ,può benissimo trasformarsi in un giocatore da isolamento e finalmente diventare un protagonosta assoluta in attacco.
Ha velocità,ècoordinato e talento,basta solo lavorare e non convincersi di essere forti cosi.

X il resto condivido quello che srivi,il Mago è il tipo di giocatore che dici.

Io voglio  aggiunga anche altro.

Ora si spera in Boston e Charlotte.

Forza Mago e Raptors

[mackzone]

si però piano. E' un novello Okur ma molto meglio di okur in molte cose.

vero anche il discorso inverso però, in difesa soprattutto. tra l'altro okur comprende il basket molto più di andrea.

[tika]

prima di completare il paragone si dovrebbe vedere bargnani ai Jazz a giocarsi un pick&roll o un pick&pop con williams o pronto a ricevere sul lato debole dai giochi a 2 williams-boozer. Allenato da un allenatore.

[mackzone]

prima di completare il paragone si dovrebbe vedere bargnani ai Jazz a giocarsi un pick&roll o un pick&pop con williams o pronto a ricevere sul lato debole dai giochi a 2 williams-boozer. Allenato da un allenatore.

da una allenatore, ma non da Sloan però, che per me lo farebbe giocare il meno possibile. a utah è fondamentale saper leggere la difesa e l'attacco e sapersi muovere di conseguenza, in generale per essere dei giocatori importanti in quel sistema di basket è necessario capirne tanto di basket. non è propriamente il caso di andrea, che ha sì un gran fisico, una gran mobilità e un tiro assurdo, il che basta a farne un possibile ventellista... ma ha anche un'intelligenza cestistica, e un'attitudine a fare tutto ciò che non sia tirare o fare primo passo-arresto-tiro, davvero mediocre.

[Ciombe]

da una allenatore, ma non da Sloan però, che per me lo farebbe giocare il meno possibile. a utah è fondamentale saper leggere la difesa e l'attacco e sapersi muovere di conseguenza, in generale per essere dei giocatori importanti in quel sistema di basket è necessario capirne tanto di basket. non è propriamente il caso di andrea, che ha sì un gran fisico, una gran mobilità e un tiro assurdo, il che basta a farne un possibile ventellista... ma ha anche un'intelligenza cestistica, e un'attitudine a fare tutto ciò che non sia tirare o fare primo passo-arresto-tiro, davvero mediocre.

si, con qualche riserva, le letture del Mago sono più meccaniche che di QI, non sarà mai uno scenziato del gioco, ma quando era allenato da Messina, oltre a essere più lucido nelle letture, era anche più attivo in difesa sennò pigliava delle canate assurde.

Ai Raptors, visto che c'è tanto marasma e tanti trattatori di palla, secondo me sottovalutano le sue doti di passatore o facilitatore di gioco, semplicemente perchè non lo hanno mai messo in condizione di esprimere questo lato del suo gioco.

Semra un tocco, perchè fa solo due cose, meccaniche, ma non giurerei che quella sia la regola del suo gioco.

[detroit89]

Vittoria vitale.Io direi che prima di pensare a Chicago, si deve pensare a vincere contro NY.

Si è svegliato il bel addormentato stanotte?

[theref86]

si, con qualche riserva, le letture del Mago sono più meccaniche che di QI, non sarà mai uno scenziato del gioco, ma quando era allenato da Messina, oltre a essere più lucido nelle letture, era anche più attivo in difesa sennò pigliava delle canate assurde.

Ai Raptors, visto che c'è tanto marasma e tanti trattatori di palla, secondo me sottovalutano le sue doti di passatore o facilitatore di gioco, semplicemente perchè non lo hanno mai messo in condizione di esprimere questo lato del suo gioco.

Semra un tocco, perchè fa solo due cose, meccaniche, ma non giurerei che quella sia la regola del suo gioco.

condivido assolutamente..


a Treviso ho avuto modo di seguire la sua crescita anno dopo anno sotto il buon Ettore...come dite voi deve crescere dal punto di vista tattico, lo dimostra comunque l'assoluta impotenza vista in nazionale quest'estate, dove senza uno straccio di playmaker decente, oltre che di gioco, Andrea si è perso senza ritrovare il bandolo della matassa..


D'altro canto sono fermamente convinto che il maggior limite/difetto di Andrea non sia tanto nel limite tattico, quanto quello psicologico. Mi spiego meglio, sicuramente non ha la completezza di Dirk, nè la sensibilità del gioco che hanno altri grandi, però se motivato e gestito può fare grandi cose, perchè il talento a sua disposizione è immenso, forse anche superiore a quello del Gallo (talento eh, perchè per il resto...). In un contesto adatto potrebbe essere stimolato a sviluppare certi tipi di movimenti vicino a canestro, perchè un 7' che non sfrutta certe doti naturali suona come una bestemmia.

[mackzone]

perchè il talento a sua disposizione è immenso, forse anche superiore a quello del Gallo

ma nemmeno per scherzo.

[theref86]

ma nemmeno per scherzo.

ma forse anche sì...potenzialmente anzi direi di sì...il Gallo poi sarà sempre e comuque superiore..perchè oltre a mezzi tecnici e fisici pazzeschi...ha una mentalità ed una personalità insuperabili..io la penso così tu tieniti la tua opinione. e te lo dice uno che preferisce Gallinari...quindi cerco di analizzare bene le cose..
un giocatore è fatto di moltissime componenti...una di queste è il talento..e Bargnani in quell'ambito ne ha più di tutti i nostri Italiani, talento fisico e potenziale. Il gallo è invece superiore per IQ, mentalità ecc...e stiamo comunque parlando anche qui di giocatore dal talento eccelso.

[mackzone]

ma forse anche sì...potenzialmente anzi direi di sì...il Gallo poi sarà sempre e comuque superiore..perchè oltre a mezzi tecnici e fisici pazzeschi...ha una mentalità ed una personalità insuperabili..io la penso così tu tieniti la tua opinione. e te lo dice uno che preferisce Gallinari...quindi cerco di analizzare bene le cose..
un giocatore è fatto di moltissime componenti...una di queste è il talento..e Bargnani in quell'ambito ne ha più di tutti i nostri Italiani, talento fisico e potenziale. Il gallo è invece superiore per IQ, mentalità ecc...e stiamo comunque parlando anche qui di giocatore dal talento eccelso.

scusami, ma potenzialmente nemmeno, perchè il gallo è talentuoso in TUTTO, che si parli di tiro, passaggio,rimbalzo, letture offensive e difensive, stoppate in aiuto, e chi più ne ha più ne metta.

Andrea ha talento nel tiro, nel primo passo e nella stoppata in aiuto. basta. nel resto è meccanico, tanto. se hai ( esempio) talento 10 nel tiro, 8 nella stoppata in aiuto e 9 nel primo passo, ma 4 nel rimbalzo, 5 nella capacità di capire cosa fare e dove posizionarsi in campo, 5 nella difesa sull'uomo, ecc ecc.. alla fine non sei un supertalento. al massimo sei un superspecialista.

il Gallo, obiettivamente, è un'altra cosa. non solo per la testa, ma perchè sul campo sa fare tutto, in maniera naturale.

[theref86]

scusami, ma potenzialmente nemmeno, perchè il gallo è talentuoso in TUTTO, che si parli di tiro, passaggio,rimbalzo, letture offensive e difensive, stoppate in aiuto, e chi più ne ha più ne metta.

Andrea ha talento nel tiro, nel primo passo e nella stoppata in aiuto. basta. nel resto è meccanico, tanto. se hai ( esempio) talento 10 nel tiro, 8 nella stoppata in aiuto e 9 nel primo passo, ma 4 nel rimbalzo, 5 nella capacità di capire cosa fare e dove posizionarsi in campo, 5 nella difesa sull'uomo, ecc ecc.. alla fine non sei un supertalento. al massimo sei un superspecialista.

il Gallo, obiettivamente, è un'altra cosa. non solo per la testa, ma perchè sul campo sa fare tutto, in maniera naturale.

forse mi sono espresso male...allora parliamo di potenziale espresso o meno....

[lele_warriors]

scusami, ma potenzialmente nemmeno, perchè il gallo è talentuoso in TUTTO, che si parli di tiro, passaggio,rimbalzo, letture offensive e difensive, stoppate in aiuto, e chi più ne ha più ne metta.

Andrea ha talento nel tiro, nel primo passo e nella stoppata in aiuto. basta. nel resto è meccanico, tanto. se hai ( esempio) talento 10 nel tiro, 8 nella stoppata in aiuto e 9 nel primo passo, ma 4 nel rimbalzo, 5 nella capacità di capire cosa fare e dove posizionarsi in campo, 5 nella difesa sull'uomo, ecc ecc.. alla fine non sei un supertalento. al massimo sei un superspecialista.

il Gallo, obiettivamente, è un'altra cosa. non solo per la testa, ma perchè sul campo sa fare tutto, in maniera naturale.

concordo