Re: Politica XVIII - Si conta fino a 100... poi si ricomincia... poi si posta

[garylarson]

Facciamo il punto storico allora:
febbraio 1992 con l'arresto di mario chiesa comincia tangentopoli, comincia l"invasione" degli stranieri
elezioni 1992 il psi perde pochissimo e rimane attorno al15% , il neo pds è al 17%, la dc scende sotto il 30%;
governo Amato che annuncia un rischio di sfascio economico dello stato (eravano, si è scoperto più tardi sull'orlo del crac, stile argentina) cominciano le finanziarie di sangue, travolto dagli scandali amato cade, governo Ciampi in piena crisi economica risana parzialmente il bilancio con la riforma delle pensioni e con tagli alla spesa pubblica. Scalfaro non potendosi permettere un parlamento con metà inquisiti lo scioglie come si sciolgono la Dc e il psi. Le elezioni amministrative parziali (Roma) fanno vincere le sinistre:
Berlusconi è alla frutta mediaset perde miliardi la magistratura comincia a indagarlo gli sono spariti i referenti politici che gli hanno concesso di fare il suo impero finanziario.
Crea un partito promette ogni cosa( del resto gli italiani non hanno digerito i sacrifici come ad esempio non poter andare, per i statali in pensione dopo 24 anni) si allea con chiunque gli garantisca il potere.
1994 Vince l'elezioni ; a dicembre è già in crisi con la Lega che lo definisce un mafioso e un corrotto ( non hanno mai ritrattato da allora mi sembra).
1995 Governo dini altre lacrime e sangue  rifondazione vota la finanziaria solo sulla promessa di nuove elezioni
1996 elezioni vincono le sinistre con l'appoggio esterno di rifondazione ma solo perchè la lega corre da sola (prenderà il 10,4% risultato più alto di adesso e anche con più voti).
1998 cade il governo prodi per soli due voti sulla sfiducia nella finanziaria da parte di rifondazione( anche  i  voti contrari di due di rifondazione in un altra occasione permisero la non cattura di Craxi) rifondazione si scinde in due partiti, entra l'udeur di mastella ,governicchi d'alema e amato che non fatto nulla per  il conflitto d'interessi ritenendo Berlusconi oramai fuori dal gioco :lol2: :lol2:( che cretini).
2001 berlusconi si riallea con la lega sfuttando al massimo la paura  e l'insofferenza verso gli extracomunitari  e una sinistra che come adesso è sganciata dal paese reale e vince l'elezioni.In 5 anni riesce solo a salvare le chiappe dalla giustizia, (l'ottima legge sul fumo non la conto perchè lui odia il fumo.)
2006 vince con due senatori in più Prodi dando vita al governo più diviso e pagliacciesco della storia recente
2008 avrebbe vinto anche il partito lappone in trasferta

Risultato. La situazione economica sta tornando rapidamente al 1992 ,berlusconi distruggendo qualsiasi pudore riesce a schivare la giustizia, il paese è allo sbando morale e di legalità come  e più di prima di tangentopoli, siamo tornati  indietro di 18 anni
Il vaticano comanda come e più di prima che con la DC

[garylarson]

E questo è un dato di fatto, incontestabile e con una spiegazione storica ben precisa. Non so se i Savoia abbiano causato lo sfacelo del Meridione per incapacità o per calcolo, fatto sta che tutto inizia con lo sfruttamento intensivo delle campagne del Sud Italia, che va a sostituire i contratti di mezzadria e colonia ai quali erano legati la quasi totalità dei terreni e con i quali migliaia di famiglie campavano in modo autosufficiente. All' inizio ci furono dei buoni risultati perchè si sviluppò un flusso di esportazioni dei prodotti agricoli verso l' estero, poi gli altri stati misero dei dazi doganali su questi prodotti, l' esportazione si ferma, il prezzo dei prodotti agricoli crolla e le campagne vengono abbandonate dando inizio al fenomeno dell' emigrazione. A peggiorare le cose c' era stato precedentemente lo spostamento fisico delle maggiori industrie al nord, come dice Snake, con conseguente perdita di un altro settore per l' impiego, e la frittata è fatta.

Guardate che la crisi delle campagne colpi anche il Veneto, il friuli e l'emilia romagna dove ci fu una grossa emigrazione ,  soprattutto  verso l'argentina e il brasile, (la mia è una famiglia di emigranti).

[frog]

Facciamo il punto storico allora:
febbraio 1992 con l'arresto di mario chiesa comincia tangentopoli, comincia l"invasione" degli stranieri
elezioni 1992 il psi perde pochissimo e rimane attorno al15% , il neo pds è al 17%, la dc scende sotto il 30%;
governo Amato che annuncia un rischio di sfascio economico dello stato (eravano, si è scoperto più tardi sull'orlo del crac, stile argentina) cominciano le finanziarie di sangue, travolto dagli scandali amato cade, governo Ciampi in piena crisi economica risana parzialmente il bilancio con la riforma delle pensioni e con tagli alla spesa pubblica. Scalfaro non potendosi permettere un parlamento con metà inquisiti lo scioglie come si sciolgono la Dc e il psi. Le elezioni amministrative parziali (Roma) fanno vincere le sinistre:
Berlusconi è alla frutta mediaset perde miliardi la magistratura comincia a indagarlo gli sono spariti i referenti politici che gli hanno concesso di fare il suo impero finanziario.
Crea un partito promette ogni cosa( del resto gli italiani non hanno digerito i sacrifici come ad esempio non poter andare, per i statali in pensione dopo 24 anni) si allea con chiunque gli garantisca il potere.
1994 Vince l'elezioni ; a dicembre è già in crisi con la Lega che lo definisce un mafioso e un corrotto ( non hanno mai ritrattato da allora mi sembra).
1995 Governo dini altre lacrime e sangue
1996 elezioni vincono le sinistre con l'appoggio esterno di rifondazione ma solo perchè la lega corre da sola (prenderà il 10,4% risultato più alto di adesso e anche con più voti).
1998 cade il governo prodi per soli due voti sulla sfiducia nella finanziaria da parte di rifondazione( anche  i  voti contrari di due di rifondazione in un altra occasione permisero la non cattura di Craxi) rifondazione si scinde in due partiti entra l'udeur di mastella governicchi d'alema e amato che non fatto nulla contro il conflitto d'interesi ritenendo Berlusconi oramai fuori dal gioco :lol2: :lol2:( che cretini).
2001 berlusconi si riallea con la lega sfuttando al massimo la paura  e l'insofferenza verso gli extracomunitari  e una sinistra che come adesso è sganciata dal paese reale e vince l'elezioni.In 5 anni riesce solo a salvare le chiappe dalla giustizia, (l'ottima legge sul fumo non la conto perchè lui odia il fumo.)
2006 vince con due senatori in più Prodi dando vita al governo più diviso e pagliacciesco della storia recente
2008 avrebbe vinto anche il partito lappone in trasferta

Risultato. La situazione economica sta tornando rapidamente al 1992 ,berlusconi distruggendo qualsiasi pudore riesce a schivare la giustizia, il paese è allo sbando morale e di legalità come  e più di prima di tangentopoli, siamo tornati  indietro di 18 anni

Per completare il racconto e chiudere il cerchio, l'ICI che il primo anno si chiamava ISI perchè era statale, venne introdotta proprio dal governo Amato nel 92 per salvarci dalla bancarotta, adesso è stata abolita interamente sulle prime case, ma lo stato è, come hai giustamente  ricordato di nuovo sull'orlo della bancarotta, ecco che il cerchio si chiude.

[garylarson]

Per completare il racconto e chiudere il cerchio, l'ICI che il primo anno si chiamava ISI perchè era statale, venne introdotta proprio dal governo Amato nel 92 per salvarci dalla bancarotta, adesso è stata abolita interamente sulle prime case, ma lo stato è, come hai giustamente  ricordato di nuovo sull'orlo della bancarotta, ecco che il cerchio si chiude.

Mi ricordavo dal Governo Ciampi ma non cambia molto

[frog]

Mi ricordavo dal Governo Ciampi ma non cambia molto

Il fatto è che venni assunto per 3 mesi settembre-novembre 92 dalla regione per lavorare allo sportello dove si recava la gente a chiedere come calcolare l'importo da versare per l'ICI, per questo lo ricordo bene 

[Hobbit83]

All'epoca mio padre mi riassunse così la faccenda dell'ISI: l'ICI era stata pensata come tassa comunale a partire da un certo anno. Visto l'enorme bisogno di soldi, fu anticipata di una anno l'introduzione della tassa, che venne chiamata per quell'unico anno Imposta Straordinaria sugli Immobili e incamerata dallo stato.

[cecaro]

Guardate che la crisi delle campagne colpi anche il Veneto, il friuli e l'emilia romagna dove ci fu una grossa emigrazione ,  soprattutto  verso l'argentina e il brasile, (la mia è una famiglia di emigranti).

Sicuramente anche il Nord-Est ebbe una bella botta, però ci fu una ripresa dovuta a due fattori: maggiore presenza di industrie e tanti agricoltori che erano anche proprietari terrieri, che quindi avevano comunque un capitale da far fruttare ancora o al limite riconvertire. Invece al Sud le terre erano in mano ai nobili latifondisti.
E poi noi abbiamo il "Secondo Stato", il "Socio Occulto" che ci tiene d' occhio.

[andreaR]

la chiesa, anzi, chimiamoli con il loro nome, lo stato vaticano fa la voce grossa e va a riscuotere il premio elezioni, iniziata subito la campagna anti pillola abortiva con i cagnolini cota e zaia, ma non erano quelli duri e puri? e ovviamente la polverini, tutti a dire che nei loro ospedali la pillola non entra....e io dico, ma stigrancazzi signori, questi sono proprio caproni, se una cosa è legge è legge, non c'è vaticano che tenga, se voglio farmi dare sta pillola me la devono dare e silenzio, siamo veramente uno stato ridicolo, schiavi di un altro stato come nemmeno le colonie

voi sapete se in giro per l'europa ci sono altri paesi dove la tv di stato, e non solo, passa regolarmente la messa della domenica mattina e programmi religiosi quasi ogni giorno? è una domanda, su questo non sono informato, ma tenderei al no

[The Snake 12]

Al di la della pizza a km 0 (condita con prodotti locali di stagione, oppure sbaglio?), per cui il discorso esula totalmente (almeno qui dalle mie parti di ingredienti campani non se ne trovano, manco la Bufala che arriva da Latina), e non capisco nemmeno troppo le ragioni della polemica (la pizza ormai da decenni si fa dappertutto in vari modi e con vari condimenti, come la pasta o, se preferisci, la polenta o il riso, mi parrebbe impossibile impedire questo, al massimo pensate a diffondere la pizza dop) la definizione della forma di governo è piuttosto oggettiva.
Il parallelo fra dittatura e monarchia assoluta è in parte forzato, ma la differenza reale sta nella scelta del capo del governo. Nel caso della monarchia assoluta ci sono regole dinastiche, nel caso della dittatura semplicemente governa il più forte. Ma d'altra parte anche la dinastia nasce con qualcuno che la crea perchè in quel momento è il più forte.
Se il governo borbonico non era una monarchia assoluta in cui le decisioni erano totalmente accentrate al re allora tutto cambia, ma dovresti darmi le fonti differenti, dato che almeno su questo tutti i tasti storici concordano.
Per altro in piemonte già carlo alberto aveva concesso la costituzione, il famoso statuto albertino, c'erano delle elezioni per scegliere i membri del parlamento e gli eletti sceglievano poi il capo del governo. Il diritto di voto non era diffusissimo almeno all'inizio, ricordo che il diritto di voto fu allargato a tutta la popolazione maschile con il suffragio universale solo da Giolitti e solo con il referendum fra repubblica e monarchia fu esteso alle donne, ma un inizio, seppur timido, era, tanto è vero che portò in quella direzione in poco più di un secolo.
Il fatto che ci furono campi di concentramento (non commento il parallelo fra patrioti e briganti perchè a me pare una chiara esagerazione con venature ironiche, se così non è vedrò di informarmi meglio e poi commentare) non cambia minimamente il discorso. Sono state molte le democrazie in cui sono stati commessi orrori da governanti democraticamente eletti, anche eliminando gli stati cosiddetti democratici dell'ex blocco comunista che di democratico non avevano nulla, possiamo stare ore ad elencarli, non cambia nulla. Non ti piacciono? In democrazia ti dai da fare e provi a mandare a casa il capo del governo, in una monarchia assoluta non mi pare sia possibile.

avrei voluto risponderti, ma leggere la parola "polenta" sullo rigo della parola "pizza" mi ha fatto perdere la voglia.  :lol2:
Le ragioni della "polemica" te le spiegherò dal vivo, prima o poi.
Buona pasqua, va.

[mr.kerouac]

avrei voluto risponderti, ma leggere la parola "polenta" sullo rigo della parola "pizza" mi ha fatto perdere la voglia.  :lol2:
Le ragioni della "polemica" te le spiegherò dal vivo, prima o poi.
Buona pasqua, va.

snake fai il bravo :D

[The Snake 12]

snake fai il bravo :D

dalle mie parti bravo=fesso  :gazza:
quindi no, rimando il tuo "consiglio" gentilmente al mittente :D

[Hobbit83]

Intanto: link

La Busi protesta,

Una volta, come sesta notizia abbiamo dato i cigni imprigionati dal ghiaccio in Ucraina e poche righe sullo sciopero generale in Sardegna.

Scodinzolini la punisce.

[doc G]

avrei voluto risponderti, ma leggere la parola "polenta" sullo rigo della parola "pizza" mi ha fatto perdere la voglia.  :lol2:
Le ragioni della "polemica" te le spiegherò dal vivo, prima o poi.
Buona pasqua, va.

Buona Pasqua pure a te, polentone! :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:
(Dal vivo la prossima volta che ci incontriamo va benissimo, ma era una semplice domanda, non volevo ripolemizzare sopra, ho solo mescolato pastasciutta e pizza con due prodotti tipici del nord e non del sud, se vuoi scrivi pasta fresca e ribollita, oppure lasagne e tortellini!)

[Hank Luisetti]

http://precariosan.blogspot.com/2010/04 ... rizio.html

Non ho ricontrollato perchè adesso non ho tempo però...

[lleo]

è una storia "vecchia", nel senso che è da un mesetto forse più che gira. tutto vero e confermatissimo.