non mi sfugge, il punto che tu sei contento se a livello giuridico hai crocifisso in classe e se non si fanno matrimoni gay, mentre non ti interessa se paghiamo un capo di stato sanguinario per ammazzare chi cerca di sbarcare in italia. forse è a te che sfugge qualcosa.Fantaman wrote: Ti sfugge che i valori cristiani non sono solo un fatto religioso ma un vero e proprio stato socio-culturale.
Se poi il politico di turno non va in chiesa, sia divorziato e vada a puttane tutto sommato saranno caxxi suoi e della sua coscienza, sempre se ne ha una, quello che poi interessa alla gente è che lui preservi a livello giuridico certi valori in quanto sono quelli in cui crede chi lo ha votato!!
Io ad esempio non vado in chiesa se non per Natale o Pasqua e se ricordo bene questo natale non ci sono neanche andato, però nonostante questo voto una coalizione che tutela la chiesa, non permette i matrimoni gay, che non permette le adozioni da parte dei gay, che è per la tutela della vita e delle tradizioni cristiane e non.. sarò bigotta, non lo so forse, ma di fatto è in questo tipo di società che vorrei vivere e che vorrei far crescere i mei figli se mai ne avrò.
Re: Politica XVIII - Si conta fino a 100... poi si ricomincia... poi si posta
- Cammellaio Patto
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Re: Politica XVIII - Il nuovo topic inizia con un argomento di tutta tranquillità...
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Fantaman
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Re: Politica XVIII - Il nuovo topic inizia con un argomento di tutta tranquillità...
Ma per piacere!Paperone wrote: questo lo dici te
non c'entra il fatto di essere autosufficiente, c'entra il fatto che il suo cervello era andato e non c'erano più speranze per il suo recupero.
questa è vita? per me no, per me è essere una pianta
Intanto non puoi avere la certezza che il suo cervello fosse "andato" come dici tu.
e poi chi lo dice che non ci fossero più speranze?
Che ne sai tu di quello che si potrebbe scoprire da qui ai prossimi anni a venire?
Chi ti autorizza a decidere se quella è una vita degna di essere vissuta o meno?
Se per te non lo è non è detto che questo debba essere il pensiero di tutti, o forse ti sostituisci a Dio e stabilisci tu quale vita sia degna di essere vissuta o meno?


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Luca10
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Re: Politica XVIII - Il nuovo topic inizia con un argomento di tutta tranquillità...
Liberissimo di provare ad allontanarti. Altrettanto libero io - come fanno gli americani, i tedeschi, gli australiani, ecc. (la lista è lunga) - di non volerti a casa mia.PINNO wrote: che bello, adesso tutti quei poveracci saranno in prigione in libia, o più probabilmente gettati in qualche pozzo di petrolio asciutto o affondati a pochi km dalle coste libiche! peccato che non sia nato anche tu in sudan o in ruanda, poi ti volevo vedere se non avessi tentato di allontanarti da quei posti!
Il mondo è ingiusto, ed il "e tutti vissero felici e contenti" vale solo nelle favole. E' questione di culo dove nasci: puoi essere il figlio di Berlusconi, un italiano medio, un italiano morto di fame, il figlio di un sultano o un ruandese qualunque.
Ovviamente interpretiamo alla lettere una roba scritta secoli e secoli fa, così facciamo la fine degli "Allah akbar".PINNO wrote: tra i valori cattolici c'è sicuramente la carità:
Allora si accostò uno degli scribi che li aveva uditi discutere, e, visto come aveva loro ben risposto, gli domandò: "Qual è il primo di tutti i comandamenti?". Gesù rispose: "Il primo è: Ascolta, Israele. Il Signore Dio nostro è l'unico Signore; amerai dunque il Signore Dio tuo con tutto il tuo cuore, con tutta la tua mente e con tutta la tua forza. E il secondo è questo: Amerai il prossimo tuo come te stesso. Non c'è altro comandamento più importante di questi" »
(Marco 12,28-31)
come accosteresti questo passaggio del vangelo con la questione dell'immigrazione?![]()
![]()
Eccezionale mossa d'immagine, al di là dei risvolti politici. Proprio nella vittoria si mostra in maniera ancora più stridente la differenza tra chi si arrampica sugli specchi perdendo e chi, pur vincendo, passa ai fatti con i responsabili delle (poche) sconfitte. E' questione di mentalità vincente e perdente.Rasheed wrote: intanto io segnalo che nel pdl si fanno anche altre cose oltre a sparar cazzate,attaccare i magistrati ed andare con le escort...
mentre nel PD si cerca di minimizzare una sconfitta epocale e si cercano colpevoli scannandosi l'uno contro l'altro nel partito del Berlusca si fanno i fatti...
che succede?Fitto,coordinatore PdL per la Puglia con pieni poteri,sceglie per le Regionali un candidato debole(Palese),non apprezzato nè da Berlusconi nè dal gruppo dirigente del PdL...
sconfitta di Palese------->dimissioni di Fitto...
Un po' come essere milanista ed intertristo. :lol2:
Ah beh, allora possiamo stare tranquilli.Paperone wrote: un giudice ha sentenziato che le dichiarazioni fatte da lei e riportate dal padre consentono di interrompere i trattamenti
Stendiamo un velo pietoso sul padre poi, va. :roll:
Manca il "puffunga" che diceva sempre i puffi.PINNO wrote: purtroppo nessuno del centrosinistra ha neppure un decimo della visibilità mediatica di berlusconi...
come si fa a contrastarlo? la disparità di mezzi è incommensurabile!![]()
Nulla vieta anche al centrosinistra di procurarsi visibilità mediatica. Come l'ha fatto Berlusconi possono farlo loro, se ne sono capaci. E qui sta la chiave. :gazza:
Però scommetto che Veltroni nell'87 quando andava a cena in una saletta riservata di un ristorante romano insieme ad Agnes e Manca non si lamentava di nulla. :lol2:
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Fantaman
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Re: Politica XVIII - Il nuovo topic inizia con un argomento di tutta tranquillità...
See certo, sangunario, corruttore, ingannatore!Cammellaio Patto wrote: non mi sfugge, il punto che tu sei contento se a livello giuridico hai crocifisso in classe e se non si fanno matrimoni gay, mentre non ti interessa se paghiamo un capo di stato sanguinario per ammazzare chi cerca di sbarcare in italia. forse è a te che sfugge qualcosa.
In pratica l'Antiscristo incarnato e venuto al mondo per distruggere la chiesa, anzi no mi correggo, la sinistra :lol2: :lol2:
Brucia eh.. :D


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Hobbit83
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Re: Politica XVIII - Il nuovo topic inizia con un argomento di tutta tranquillità...
Coda di paglia? :DFantaman wrote: See certo, sangunario, corruttore, ingannatore!
In pratica l'Antiscristo incarnato e venuto al mondo per distruggere la chiesa, anzi no mi correggo, la sinistra :lol2: :lol2:
Brucia eh.. :D
Si riferiva a Gheddafi :lol2:

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Paperone
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Re: Politica XVIII - Il nuovo topic inizia con un argomento di tutta tranquillità...
è questo che è sbagliato: pensare che questo debba essere il pensiero di tutti. io ho scritto che io farei così, quindi vorrei avere la possibilità di farlo. ti sto forse obbligando a fare lo stesso? no! sei tu che mi obblighi a fare come vuoi tuFantaman wrote: Ma per piacere!
Intanto non puoi avere la certezza che il suo cervello fosse "andato" come dici tu.
e poi chi lo dice che non ci fossero più speranze?
Che ne sai tu di quello che si potrebbe scoprire da qui ai prossimi anni a venire?
Chi ti autorizza a decidere se quella è una vita degna di essere vissuta o meno?
Se per te non lo è non è detto che questo debba essere il pensiero di tutti, o forse ti sostituisci a Dio e stabilisci tu quale vita sia degna di essere vissuta o meno?
Giordan wrote: Menzione onorevole per Pap, che si è distinto per avere la stessa voce di Battiato e la peggior pronuncia anglo-americana ogni epoca!!!
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Bounce
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Re: Politica XVIII - Il nuovo topic inizia con un argomento di tutta tranquillità...
Voglio solo dire che è stata tenuta in vita anche da farmaci e che non è stato il semplice Mangiare e Bere a farla vivere. Ci sono state delle terapie che l'hanno tenuta in vita quando madre natura (o la volontà divina) remavano contro.Fantaman wrote: Quindi?
Citando il tuo compare di vedute Paperone " eutanasia è uccidere una persona che è in vita "
Bene stando ai vostri ragionamenti quindi si evince che Luana x voi non si poteva considerare "in vita" perchè non era autosufficiete..
alla faccia del cxxo!
Per me questa è eutanasia punto.
Poi che questa sia venuta da un cavillo legale che ha autorizzato la sospensione dell'alimentazione o da una siringa di veleno non importa e mi pare giusto che sulla questione si sia aperto un dibattito politico se sia lecito o meno autorizzare una cosa del genere.
Questa ragazza aveva manifestato al padre (non a TE o ME o qualche cialtrone di Roma) di non voler vivere così. Ed è giusto rispettare le sue volontà. Che a te/me/altri piacciano o meno.
E' importante fare una legge sul testamento biologico SERIA così che CIASCUNO può decidere liberamente quello che vuole quando è in piena coscienza di se (senza dunque lasciare l'onere della decisione ad altri, fosse anche un parente stretto o un genitore).
Una persona particolarmente credente vuole essere tenuta in vita 17 anni come faceva Eluana (non Luana) ?? Bene, vorrà dire che la terranno attaccata ad una macchina o la alimenteranno forzatamente per decine di anni finchè madre natura non se la porterà con se.
Ma si deve lasciare ad altri la libertà di non fare la medesima scelta e di decidere del proprio destino.
Sono temi MOLTO personali e un paese serio dovrebbe lasciare (POPOLO DELLA) LIBERTA' di scelta. Il casino messo in piedi negli ultimi giorni di vita di Eluana (quando stava in quelle condizioni da anni e anni) è stata una cosa INDEGNA e VERGOGNOSA.
Diciamo che per tanti cristiani, i valori "cristiani" sono solo quelli che sono solo quelli comodi da seguire.Fantaman wrote: Ti sfugge che i valori cristiani non sono solo un fatto religioso ma un vero e proprio stato socio-culturale.
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Re: Politica XVIII - Il nuovo topic inizia con un argomento di tutta tranquillità...
direi che questo è l'unico pensiero realmente possibile... a meno che non ci si voglia raccontare le favoleLuca10 wrote: Liberissimo di provare ad allontanarti. Altrettanto libero io - come fanno gli americani, i tedeschi, gli australiani, ecc. (la lista è lunga) - di non volerti a casa mia.
Il mondo è ingiusto, ed il "e tutti vissero felici e contenti" vale solo nelle favole. E' questione di culo dove nasci: puoi essere il figlio di Berlusconi, un italiano medio, un italiano morto di fame, il figlio di un sultano o un ruandese qualunque.
Ci sono squadre che a certe temperature si squagliano, altre che lievitano. Classe, storia: Milan.
"mr.kerouac [...] sa essere cattivo con pochissime parole". (Angyair)

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Re: Politica XVIII - Il nuovo topic inizia con un argomento di tutta tranquillità...
Quotone.Paperone wrote: è questo che è sbagliato: pensare che questo debba essere il pensiero di tutti. io ho scritto che io farei così, quindi vorrei avere la possibilità di farlo. ti sto forse obbligando a fare lo stesso? no! sei tu che mi obblighi a fare come vuoi tu
- Cammellaio Patto
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Re: Politica XVIII - Il nuovo topic inizia con un argomento di tutta tranquillità...
non c'è bisogno di essere l'anticristo, basta essere uno statista. la storia ne è piena, basta guardare in giro per il mondo e ne trovi ancora tanti, di che ti stupisci?Fantaman wrote: See certo, sangunario, corruttore, ingannatore!
In pratica l'Antiscristo incarnato e venuto al mondo per distruggere la chiesa, anzi no mi correggo, la sinistra :lol2: :lol2:
Brucia eh.. :D
e comunque non brucia affatto, ho perso completamente le speranze dal 2006.
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- margheritoni10
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Re: Politica XVIII - Il nuovo topic inizia con un argomento di tutta tranquillità...
parto dall'ultima frase: è vero nella sostanza. Perchè tu rappresenti la prova tangibile di un voto "disperso" nel cavalcare una protesta che, in un sistema elettorale maggioritario a turno unico, ha valenza quasi nulla.torrisone wrote: In sintesi: c'è una coalizione che dovrebbe rappresentarmi (nominalmente) ma che alla fin della fiera non fa molto per convincermi. (tra programmi IMHO non totalmente compatibili con il mio pensiero ed alleanze per me indigeste). Poi c'è un movimento che su 3-4 temi per me importanti se non fondamentali condivide il mio pensiero. La coalizione perde e ovviamente devo sentirmi in colpa io perchè "non sono andato io da loro nonostante tutto visto che il rischio era che vincessero gli altri".
Sono ragionamenti che a fatica accetto su scala più vasta (nazionale) ma sul territorio (dalle Regionali in giù) voglio votare chi mi aggrada, non scendere a compromessi. E con 10.000 voti di scarto a fronte di 1.300.000 astenuti poi sentirmi dire il giorno dopo (da loro più che da te, sia charo) che "han perso per colpa mia" mi fa pure discretamente incazzare arrabbiare (sennò fomento la politica del vaffa).
Ora in consiglio regionale ci sarà un rappresentante del suo movimento che porterà a cosa? Nulla. Il sistema elettorale maggioritario prevede la logica dell’accorpamento, della condivisione, del riunire. Lui ha voluto dividere per far vedere che ce l’ha duro. Perfetto. Ora che c’è l’ha fatto vedere CONCRETAMENTE che risposte può dare al suo elettorato? Nessuna.
Si è voluto collocare come alternativo, anzi in contrapposizione, al centro sinistra ottenendo di fatto la legittimazione del centro destra. Com’era quel concetto sul tagliarsi i coglioni per far dispiacere alla moglie?
Perchè Grillo pesca i suoi voti a piene mani nell'elettorato di sinistra. La sua "politica" è frontale contro il PD. Abbastanza lampante in merito è il post presente nella sua home page, oggi...
Mezzo milione di italiani ha votato per il MoVimento 5 Stelle (... in sole cinque regioni). Hanno votato molti giovani che erano disinteressati della gestione della cosa pubblica. E' l'inizio di un percorso.
Il MoVimento si è inserito in una partita tra bari, in cui la combine elettorale era preparata a tavolino. Pdl e Pdmenoelle si spartiscono da 15 anni le zone di influenza del Paese e la gestione degli appalti. Il popolo sovrano non ha scelta, o vota uno, o vota l'altro, senza conoscere le logiche spartitorie sottostanti. La prova provata dell'inciucio è nella scelta dei candidati regionali da parte di D'Alema (Bersani è solo il suo portavoce, sempre più afono). Solo i nomi richiamano le sconfitte di Canne, Waterloo, della foresta di Teutoburgo e di Caporetto. Scegliere Loiero in Calabria, Megaloman De Luca in Campania, e l'ectoplasma Penati in Lombardia è stato come salire su un ring con il braccio destro legato dietro alla schiena. Delle due l'una: o la direzione pdimenoellina è costituita da tafazzi masochisti, o è stato un voto di scambio a livello regionale. Il Pdmenoelle aveva già perso alla presentazione delle liste. La stessa scelta di Boccia in Puglia era un immenso favore al centrodestra, senza le primarie vinte da Vendola, il Pdmenoelle avrebbe perso anche quella regione. E' stato un negoziato, con il Piemonte assegnato al Pdmenoelle e l'unica incognita del Lazio in cui, senza la mancata presentazione delle liste del Pdl, la Polverini avrebbe stracciato la Bonino.
Bersani ha dichiarato: "L'inversione di tendenza c'è tutta, si vede dalla conquista della maggioranza delle regioni”. Rimuovetelo al più presto da segretario, delira, come ha delirato sulla TAV, sugli inceneritori, sulla gestione pubblica dell'acqua. Il MoVimento non ha avuto nessuna copertura da parte dei telegiornali della RAI: Tg1, Tg2, Tg3 e Rainews24 (dati Agcom). Per la maggioranza degli italiani non è esistito. Ora esiste, ha un programma, 60.000 iscritti, consiglieri regionali sicuramente in Piemonte e in Emilia Romagna. E' un MoVimento di proposte, con un Programma, di giovani, di condivisione, di incensurati. Non è di destra, né di sinistra: è avanti. Loro non si arrenderanno mai (ma gli conviene): Noi neppure.
Post farcito di cazzate e luoghi comuni (accordi sottobanco, Penati, la Bresso), con un sostanziale unico bersaglio. Bersaglio che vuole scalfire per attinge consenso al suo movimento.
Tu parli del programma di grillo e di punti condivisi. Mi sono andato a leggere il programma. Programma affascinante, rivoluzionario, anche condivisibile su molti punti, persino superiore al modello scandinavo (che nel welfare è il top a livello mondiale) ma possibilità pratiche di attuazione di questo manifesto nel contesto italiano del marzo 2010? No perchè non è molto difficile fare fotocopie di un modello immaginario e distribuirle al cittadino per reali ed attuabili sapendo chiaramente che nessuno poi te ne verrà a chieder conto... nessuno te ne verrà a chider conto perchè appunto non avrai mai la possibilità di trovarti nella situazione di doverti confrontare con la realtà.
E la realtà parla di 1 milione di problemi a monte da risolvere prima di poter importare quei modelli. Primo fa tutti, ancora più a monte, sopra ancora il monviso... la mentalità delle persone. Della maggioranza. La metalità che porta l'italia ad avere ¼ (dicono) dell'economia nazionale nascosta al fisco, dell'evasione fiscale diffusa, del lavoro nero, del cancro tutto italiano (nelle dimensioni) della criminalità organizzata, del non senso (o poco) civico diffuso, del le cose vanno fatte ma non vicino a casa mia, etc...
Grillo è un comico, fa demagogia, promette un mondo "bello, pulito e funzionale" senza avere la ben che minima idea o possibilità di dar seguito nella realtà a quel che dice. Per certi aspetti è un berlusconi più "simpatico". Persiono più eccessivo, su certi aspetti. Slogan, slogan... e poi?
Ti porto l'esempio citato prima, dei notav. il suo grosso serbatoio di voti in piemonte è stata la val di susa. Dove il suo "giochino" è stato andare a proporsi come portavoce del movimento. Movimento che fa capo al concetto espresso prima: le cose vanno fatte ma non a casa mia. Perchè pro tav sono sia Cota che la Bresso. Facile no?
Stesso giochino propagandistico che fece la Lega ai tempi della privatizzazione di Alitalia con i picchetti a Malpensa. Cavalcare la protesta per fingersi tutori delle minoranze senza però affrontare la realtà dei problemi che stanno dietro, senza quindi produrre soluzioni concrete, reali, ragionevoli.
Poi, sia chiaro, si può discutere di tutto e tutti, della classe dirigente del Pd, del perché la Lega raccoglie i voti che una volta erano del PCI (oltre all’abbandono, cosa vera, di una radicamento capillare, oltre ai canali di comunicazione non più appropriati, etc…. può essere che i temi cari a quella fetta di elettorato (sicurezza, immigrazione, tasse, etc…) ora non siano “propriamente” di sinistra?) ma da qui ad affidare le proprie speranze a Grillo… scusami ma credo sia un segno grosso ed ulteriore di decadimento strutturale.
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Re: Politica XVIII - Il nuovo topic inizia con un argomento di tutta tranquillità...
Ecco questo mi sembra il primo spunto interessante in una discussione che peraltro si è già letta su questi schermi più e più volte.Bounce wrote: Voglio solo dire che è stata tenuta in vita anche da farmaci e che non è stato il semplice Mangiare e Bere a farla vivere. Ci sono state delle terapie che l'hanno tenuta in vita quando madre natura (o la volontà divina) remavano contro.
Ammettendo che una volontà divina esista, e che quindi in questo progetto ci sia il portare quella determinata persona in quello stato, in quella volontà non è compreso anche lo sforzo di altri esseri umani nel cercare di tenerla in vita attraverso strumenti artificiali?
La questione della volontà divina è piuttosto complessa e mi ronza spesso in testa. Assunto che ognuno dovrebbe decidere per sé (ed è chiaro che serva una regolamentazione a tal proposito), rimane il problema di chi non ha espresso un parere o di chi non è (mai stato) in grado di farlo.
Sul discorso immigrati non torno perché ho più volte chiarito come stanno le cose.
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Re: Politica XVIII - Il nuovo topic inizia con un argomento di tutta tranquillità...
come detto nelle pagine precedenti sconfitta di Castelli a Lecco...ottimo davvero! notizia fantastica...e il sindaco uscente era del centro destra quindi è una piccola sconfitta importante in piena Brianza per Lega e PdL.
Ma la disfatta in Brianza è stata in tutta la provincia di Lecco, infatti in tutti gli altri comuni Lega e PdL hanno subito sonore sconfitte.
AgentZero comunque qui in Lombardia scegliere chi votare tra Formigoni, Penati, Agnoletto e Pezzotta è stata davvero una tristezza...mi domando se lo fanno apposta a scegliere certi candidati per lasciare facilmente una regione così importante sempre a Formigoni...
Ma la disfatta in Brianza è stata in tutta la provincia di Lecco, infatti in tutti gli altri comuni Lega e PdL hanno subito sonore sconfitte.
AgentZero comunque qui in Lombardia scegliere chi votare tra Formigoni, Penati, Agnoletto e Pezzotta è stata davvero una tristezza...mi domando se lo fanno apposta a scegliere certi candidati per lasciare facilmente una regione così importante sempre a Formigoni...
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Re: Politica XVIII - Il nuovo topic inizia con un argomento di tutta tranquillità...
Curioso comunque il fatto che l'unico post in cui si parla di un 'programma' (elettorale non televisivo) è uno fatto sul movimento 5 stelle.margheritoni10 wrote: parto dall'ultima frase: è vero nella sostanza. Perchè tu rappresenti la prova tangibile di un voto "disperso" nel cavalcare una protesta che, in un sistema elettorale maggioritario a turno unico, ha valenza quasi nulla.
Ora in consiglio regionale ci sarà un rappresentante del suo movimento che porterà a cosa? Nulla. Il sistema elettorale maggioritario prevede la logica dell’accorpamento, della condivisione, del riunire. Lui ha voluto dividere per far vedere che ce l’ha duro. Perfetto. Ora che c’è l’ha fatto vedere CONCRETAMENTE che risposte può dare al suo elettorato? Nessuna.
Si è voluto collocare come alternativo, anzi in contrapposizione, al centro sinistra ottenendo di fatto la legittimazione del centro destra. Com’era quel concetto sul tagliarsi i coglioni per far dispiacere alla moglie?
Perchè Grillo pesca i suoi voti a piene mani nell'elettorato di sinistra. La sua "politica" è frontale contro il PD. Abbastanza lampante in merito è il post presente nella sua home page, oggi...
Mezzo milione di italiani ha votato per il MoVimento 5 Stelle (... in sole cinque regioni). Hanno votato molti giovani che erano disinteressati della gestione della cosa pubblica. E' l'inizio di un percorso.
Il MoVimento si è inserito in una partita tra bari, in cui la combine elettorale era preparata a tavolino. Pdl e Pdmenoelle si spartiscono da 15 anni le zone di influenza del Paese e la gestione degli appalti. Il popolo sovrano non ha scelta, o vota uno, o vota l'altro, senza conoscere le logiche spartitorie sottostanti. La prova provata dell'inciucio è nella scelta dei candidati regionali da parte di D'Alema (Bersani è solo il suo portavoce, sempre più afono). Solo i nomi richiamano le sconfitte di Canne, Waterloo, della foresta di Teutoburgo e di Caporetto. Scegliere Loiero in Calabria, Megaloman De Luca in Campania, e l'ectoplasma Penati in Lombardia è stato come salire su un ring con il braccio destro legato dietro alla schiena. Delle due l'una: o la direzione pdimenoellina è costituita da tafazzi masochisti, o è stato un voto di scambio a livello regionale. Il Pdmenoelle aveva già perso alla presentazione delle liste. La stessa scelta di Boccia in Puglia era un immenso favore al centrodestra, senza le primarie vinte da Vendola, il Pdmenoelle avrebbe perso anche quella regione. E' stato un negoziato, con il Piemonte assegnato al Pdmenoelle e l'unica incognita del Lazio in cui, senza la mancata presentazione delle liste del Pdl, la Polverini avrebbe stracciato la Bonino.
Bersani ha dichiarato: "L'inversione di tendenza c'è tutta, si vede dalla conquista della maggioranza delle regioni”. Rimuovetelo al più presto da segretario, delira, come ha delirato sulla TAV, sugli inceneritori, sulla gestione pubblica dell'acqua. Il MoVimento non ha avuto nessuna copertura da parte dei telegiornali della RAI: Tg1, Tg2, Tg3 e Rainews24 (dati Agcom). Per la maggioranza degli italiani non è esistito. Ora esiste, ha un programma, 60.000 iscritti, consiglieri regionali sicuramente in Piemonte e in Emilia Romagna. E' un MoVimento di proposte, con un Programma, di giovani, di condivisione, di incensurati. Non è di destra, né di sinistra: è avanti. Loro non si arrenderanno mai (ma gli conviene): Noi neppure.
Post farcito di cazzate e luoghi comuni (accordi sottobanco, Penati, la Bresso), con un sostanziale unico bersaglio. Bersaglio che vuole scalfire per attinge consenso al suo movimento.
Tu parli del programma di grillo e di punti condivisi. Mi sono andato a leggere il programma. Programma affascinante, rivoluzionario, anche condivisibile su molti punti, persino superiore al modello scandinavo (che nel welfare è il top a livello mondiale) ma possibilità pratiche di attuazione di questo manifesto nel contesto italiano del marzo 2010? No perchè non è molto difficile fare fotocopie di un modello immaginario e distribuirle al cittadino per reali ed attuabili sapendo chiaramente che nessuno poi te ne verrà a chieder conto... nessuno te ne verrà a chider conto perchè appunto non avrai mai la possibilità di trovarti nella situazione di doverti confrontare con la realtà.
E la realtà parla di 1 milione di problemi a monte da risolvere prima di poter importare quei modelli. Primo fa tutti, ancora più a monte, sopra ancora il monviso... la mentalità delle persone. Della maggioranza. La metalità che porta l'italia ad avere ¼ (dicono) dell'economia nazionale nascosta al fisco, dell'evasione fiscale diffusa, del lavoro nero, del cancro tutto italiano (nelle dimensioni) della criminalità organizzata, del non senso (o poco) civico diffuso, del le cose vanno fatte ma non vicino a casa mia, etc...
Grillo è un comico, fa demagogia, promette un mondo "bello, pulito e funzionale" senza avere la ben che minima idea o possibilità di dar seguito nella realtà a quel che dice. Per certi aspetti è un berlusconi più "simpatico". Persiono più eccessivo, su certi aspetti. Slogan, slogan... e poi?
Ti porto l'esempio citato prima, dei notav. il suo grosso serbatoio di voti in piemonte è stata la val di susa. Dove il suo "giochino" è stato andare a proporsi come portavoce del movimento. Movimento che fa capo al concetto espresso prima: le cose vanno fatte ma non a casa mia. Perchè pro tav sono sia Cota che la Bresso. Facile no?
Stesso giochino propagandistico che fece la Lega ai tempi della privatizzazione di Alitalia con i picchetti a Malpensa. Cavalcare la protesta per fingersi tutori delle minoranze senza però affrontare la realtà dei problemi che stanno dietro, senza quindi produrre soluzioni concrete, reali, ragionevoli.
Poi, sia chiaro, si può discutere di tutto e tutti, della classe dirigente del Pd, del perché la Lega raccoglie i voti che una volta erano del PCI (oltre all’abbandono, cosa vera, di una radicamento capillare, oltre ai canali di comunicazione non più appropriati, etc…. può essere che i temi cari a quella fetta di elettorato (sicurezza, immigrazione, tasse, etc…) ora non siano “propriamente” di sinistra?) ma da qui ad affidare le proprie speranze a Grillo… scusami ma credo sia un segno grosso ed ulteriore di decadimento strutturale.
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La regular season ha il suo fascino. Sono come i dialoghi di un film di Tarantino, l'80% li potete togliere però sono godibilissimi. (F.Buffa)

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Re: Politica XVIII - Il nuovo topic inizia con un argomento di tutta tranquillità...
Assolutamente d'accordo...ma purtroppo finchè avremo quel macigno di Vaticano non vedo alcuna possibilità, bisogna fare quello che dicono loro...viva la libertà...Paperone wrote: è questo che è sbagliato: pensare che questo debba essere il pensiero di tutti. io ho scritto che io farei così, quindi vorrei avere la possibilità di farlo. ti sto forse obbligando a fare lo stesso? no! sei tu che mi obblighi a fare come vuoi tu





