Re: Avatar 3D

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Re: Avatar 3D

Post by NckRm »

rene144 wrote: Sono d'accordo con la tua recensione, molto critica ma assolutamente giusta. Solo qui sbagli, perchè gli animali sono 7 (sette) :forza:
Ci sono anche i "cani" che attaccano il Tizio quando rimane da solo, e c'è il "cervo" quando lui va a cacciare. Non cambia il discorso.

Tornando al tutto, effettivamente le pecche sono davvero tantissime in questo film. Il fatto che comunque quasi tutti lo definiscano un prodotto tutto sommato godibile mostra il potenziale che avesse e che avrebbe potuto sviluppare se ci avesse provato. Invece Cameron si è accontentato. E' stato un peccato, ma effettivamente è stato un lavoro scadente da tutti i punti di vista non prettamente tecnici/grafici. Questo ha meriti indiscutibili, intendiamoci, e non voglio toglierglieli, ma continuo a non capire assolutamente perchè fatto 30 non abbiano fatto 31 lavorando un minimo (neanche troppo) su trama, personaggi e recitazione. Il fatto che forse lo faranno nel sequel per me non è assolutamente una giustificazione.
Allora sono 6 (sei)  :forza: perchè i cani dovrebbero essere i piccoli del panterone  :penso:
chinasky
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Re: Avatar 3D

Post by chinasky »

Dazed and Confused wrote:

Leggendo fin qui in effetti sembra che abbia visto un film pattume.  :lol2:
Credo che il problema sia questo. Se racconti la trama a chi non l'ha visto non può non guardarti e dire "embè? Che c'è di nuovo?". Di nuovo c'è il modo di proporre la storia, assolutamente innovativo e spettacolare. Del resto anche Titanic fu spacciato per capolavoro ma, alla fine, non era una storia d'amore come tante? Sì, ma con 80 minuti di naufragio intensi e spettacolari a livello visivo. Per me Avatar rimane un'opera a metà del fiume, ma certamente bisogna vederlo, perché è un primo passo verso un nuovo cinema del quale spero, comunque, che non si abusi. Preferisco ancora l'occhio di Kubrick al computer di Cameron (autocit).
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Re: Avatar 3D

Post by Robyus »

NckRm wrote: Allora sono 6 (sei)  :forza: perchè i cani dovrebbero essere i piccoli del panterone  :penso:
mmm non credo, secondo me erano dei dobermann quelli :penso:

comunque sì, pienamente d'accordo con tutto quello che hai scritto..
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Giordan
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Re: Avatar 3D

Post by Giordan »

NckRm wrote: Sono andato infine a vederlo anche io da solo ieri sera. Con l'impermeabile e gli occhialini del 3D sembravo un depravato, ma tant'è.  :forza:
Riporto brevemente il mio ignorantissimo parere.


1- Film che gioca il tutto per tutto sull'ambientazione e sulle tecnologie del 3D. Il 3D è oggettivamente a ottimi livelli, mi piacciono gli effetti di profondità senza però essere troppo invadente con immagini troppo "sporgenti".
L'ambientazione di Pandora è, secondo me, insufficiente sotto vari aspetti. In primo luogo è tutto qualcosa di già visto. Non c'è stato uno scenario di quelli inaspettati. L'albero delle anime è identico al salice di Pocahontas, l'albero-casa è uguale alla città degli elfi dei boschi del primo signore degli anelli. Persino la base mi ha dato una sensazione di Deja-Vù. Ambiente, comunque, studiato per me troppo poco. Nel film ci sono 5 (cinque) animali. Il panterone nero, il rinoceronte col corno orizzontale, gli ipterodattili, i "cavalli" e il Turuk. Basta. Poco credibile per una foresta praticamente incontaminata e un intero mondo di scoperte. Anche per le piante l'unica particolarità sono i muschi che si illuminano al passaggio ma anche lì poca roba. Musiche secondo me abbastanza scontate, ma ormai, sarà una mia impressione, per ogni cosa vagamente fantasy/epico si ricerca una imitazione della serie originale di Star Wars che avrebbe anche stufato.

2- Enormi errori di regia. Enormi. Indigeni che un minuto prima abbozzano un italiano grottesco (Tu essere stupido) e dieci minuti di film dopo parlano sciolti come tutti i terrestri. Persone che riescono a respirare senza maschera respiratoria all'inizio, salvo cercare di rimediare tutto in corner facendo vedere che trattenevano il fiato alla fine. Il primo inseguimento del panterone è abbastanza scadente, oltre ad un plagio abbastanza evidente di Apocalypto. Queste riprese di corsa con l'operatore che sbarella contribuendo all'effetto "non ci si capisce un cazzo ma è comunque un bel cicciaio" lasciano abbastanza il tempo che trovano. Inoltre, secondo me, Cameron è rimasto così tanto tempo a cercare di rendere credibili i Navì che ha sbagliato completamente a caratterizzare gli umani. Personaggi sviluppati poco e nulla, qualcuno che sembra la parodia di sè stesso con scene che hanno del ridicolo (vedi il generale che, in mezzo a missilate, frecciate ed esplosioni continua imperterrito a bere dalla sua tazza di porcellana elemosinando battute infime.)

3-Scelte di storyboard discutibili. Cameron preferisce farci vedere l'arruolamento degli altri clan, fino a un minuto prima neanche accennati e che comunque non partecipano, rispetto alla lotta con il Turok che poteva essere una sequenza delle più spettacolari. Videolink, potenzialmente le parti narrative più interessanti di tutto il film, ridotti all'osso e usati solo con lo scopo di inserire una voce fuori campo. Trama, come già detto da tutti, scopiazzata un pò ovunque che regala emozioni pari a quelle di una bolletta del gas.


Alla fine il prodotto c'è, pubblicizzato ottimamente e ha dalla sua il pregio di portare in sala persone che normalmente non la frequentano, ma l'innovazione ancora mi sfugge quale sia. Il 3D di UP mi è sembrato molto più innovativo, e le sequenze recitate e poi trasformate in animazione si sono già viste in A Crhistmas Carol. Sono comunque due orette che trascorrono bene ed è vero che si vede di molto peggio. Però penso che questo film potrebbe togliere gloria a Inglorious Basterds o a Su Per le Nuvole, giusto per citarne due a caso, mi mette un pò di tristezza.
Fammi capire: il 3D buono, ma c'è di meglio. Le animazioni buone, ma già viste in altri film.
Ambientazione fiacca, con animali scopiazzati. Trama prevedibile. Dialoghi scarsi.

Cioè: è solo perchè l'ufficio marketing ha lavorato molto bene che tutto il MONDO sta riempendo le sale per andarlo a vedere??
:shocking:

:nono:

Non è un film esente da difetti, per carità, e i gusti sono gusti e ci mancherebbe altro, ma il film è un successo planetario non perchè tanto reclamizzato (altrimenti uscirebbe un successo planetario a settimana) bensi perchè pensato e progettato per essere universale: le immagini, le musiche, il messaggio del film... probabilmente hanno creato un mix che emoziona e colpisce le persone più diverse nei 5 continenti.

Da quello che leggo nelle interviste agli autori e allo staff di Cameron, non hanno voluto esagerare proponendo omini verdi e creature impensabili, ma hanno creato un ambiente alieno ma in cui il pubblico della terra potesse riconoscersi: foreste, montagne, animali, indigeni solo apparentemente "alieni" ma che in realtà hanno preso ispirazione da luoghi, animali e popolazioni del pianeta Terra... In esse possiamo riconoscerci e in alcuni casi possiamo addirittura sentirle come appartenenti al nostro passato, alle nostre radici...

Certe parti del film potevano essere sviluppate di più e meglio, ma siamo sempre lì: già così dura 2 ore e 40, era il primo episodio e aveva lo scopo di calarci in quel mondo. E forse nessun film riesce a calarti in un altro mondo bene come questo.

Il messaggio del film poi è universale, e molto sentito dall'umanità di oggi, a tutte le latitudini.

Sarà banale? Può darsi.  Alcune scene sono poco realistiche? Sicuro.
Ma è un film di fantasia, e se arrivi alla battaglia finale che sei ormai calato in quel mondo, le accetti senza nessun problema.

Chiedere ad un film con questi obiettivi e con questa ambientazione di essere anche rigoroso come un vero film di guerra che racconta - che ne so, lo sbarco in Normandia, secondo me è follia !!


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Re: Avatar 3D

Post by chinasky »

Giordan wrote: Fammi capire: il 3D buono, ma c'è di meglio. Le animazioni buone, ma già viste in altri film.
Ambientazione fiacca, con animali scopiazzati. Trama prevedibile. Dialoghi scarsi.

Cioè: è solo perchè l'ufficio marketing ha lavorato molto bene che tutto il MONDO sta riempendo le sale per andarlo a vedere??
:shocking:

:nono:

Non è un film esente da difetti, per carità, e i gusti sono gusti e ci mancherebbe altro, ma il film è un successo planetario non perchè tanto reclamizzato (altrimenti uscirebbe un successo planetario a settimana) bensi perchè pensato e progettato per essere universale: le immagini, le musiche, il messaggio del film... probabilmente hanno creato un mix che emoziona e colpisce le persone più diverse nei 5 continenti.

Da quello che leggo nelle interviste agli autori e allo staff di Cameron, non hanno voluto esagerare proponendo omini verdi e creature impensabili, ma hanno creato un ambiente alieno ma in cui il pubblico della terra potesse riconoscersi: foreste, montagne, animali, indigeni solo apparentemente "alieni" ma che in realtà hanno preso ispirazione da luoghi, animali e popolazioni del pianeta Terra... In esse possiamo riconoscerci e in alcuni casi possiamo addirittura sentirle come appartenenti al nostro passato, alle nostre radici...

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Era il primo episodio è vero fino a un certo punto Max: è stato studiato come episodio singolo con la promessa di Cameron che se avesse avuto successo gli avrebbe dato un seguito. Quindi è diventato un primo episodio. Tu comunque sei innamorato di 'sto film, non parli con il cervello ma col pisello... ehm, cuore.  :gazza:
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Re: Avatar 3D

Post by NckRm »

Giordan wrote: Fammi capire: il 3D buono, ma c'è di meglio. Le animazioni buone, ma già viste in altri film.
Ambientazione fiacca, con animali scopiazzati. Trama prevedibile. Dialoghi scarsi.

Cioè: è solo perchè l'ufficio marketing ha lavorato molto bene che tutto il MONDO sta riempendo le sale per andarlo a vedere??
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:nono:

Non è un film esente da difetti, per carità, e i gusti sono gusti e ci mancherebbe altro, ma il film è un successo planetario non perchè tanto reclamizzato (altrimenti uscirebbe un successo planetario a settimana) bensi perchè pensato e progettato per essere universale: le immagini, le musiche, il messaggio del film... probabilmente hanno creato un mix che emoziona e colpisce le persone più diverse nei 5 continenti.

Da quello che leggo nelle interviste agli autori e allo staff di Cameron, non hanno voluto esagerare proponendo omini verdi e creature impensabili, ma hanno creato un ambiente alieno ma in cui il pubblico della terra potesse riconoscersi: foreste, montagne, animali, indigeni solo apparentemente "alieni" ma che in realtà hanno preso ispirazione da luoghi, animali e popolazioni del pianeta Terra... In esse possiamo riconoscerci e in alcuni casi possiamo addirittura sentirle come appartenenti al nostro passato, alle nostre radici...

Certe parti del film potevano essere sviluppate di più e meglio, ma siamo sempre lì: già così dura 2 ore e 40, era il primo episodio e aveva lo scopo di calarci in quel mondo. E forse nessun film riesce a calarti in un altro mondo bene come questo.

Il messaggio del film poi è universale, e molto sentito dall'umanità di oggi, a tutte le latitudini.

Sarà banale? Può darsi.  Alcune scene sono poco realistiche? Sicuro.
Ma è un film di fantasia, e se arrivi alla battaglia finale che sei ormai calato in quel mondo, le accetti senza nessun problema.

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Per prima cosa dire che un film è bello non è uguale a dire che un film incassa molto. Altrimenti i Vanzina dovrebbero insegnare a Fellini come si gira. No?
Che poi siano riusciti a creare qualcosa di buono, di apprezzabile, che incanta e che riesce a riportare le persone al Cinema l'ho detto pure io. Però secondo me se gli togli tutta la pubblicità che c'è intorno (enorme, forse la più grande di sempre, si parla di 3 copertine su 4 in un mese di Best Movies per dire, o dei menu Avatar proposti all'UCI e di tutte altre cose) e il nome di Cameron rimane solo un film fantasy con ottime scenografie 3D.
Se un film dura 2 ore e 40 e presenta delle mancanze allora, perdonami, ma o doveva durare di più o dovevano effettuare delle scelte differenti. Almeno per me che non ho trovato la trama irresistibile. Poi se ad altri piace buon per loro.
Ti faccio un esempio concreto: secondo me due erano le idee che potevano essere brillantemente "originali" nel film, ovvero i Videolink e il rapporto con l'Avatar.
I primi potevano essere potenzialmente un mezzo narrativo completamente nuovo, riuscire ad assaporare le emozioni del protagonista dai suoi racconti quando usciva stremato dal "sarcofago" era, oltre ad una potenziale interpretazione di livello, un modo nuovo di fare cinema. Invece sono stati usati come scusa per utilizzare una voce fuori campo. A quel punto non era meglio mettere una voce fuori campo e basta? E se poi il videolink più importante (quello in cui Jake si rende conto che niente smuoverà i Navì, che vabbè, lo capiva anche il mio sacchetto di Popcorn ma è comunque essenziale ai fini della trama) lo metti come
semplice registrazione fugace, boh, mi vengono diversi dubbi.
Il rapporto con l'avatar è solo schizzato, ma a me entusiasmava molto di più quello che Pochaontas versione extraterrestre. Restano degli spunti interessanti, le difficoltà che ha lui a risvegliarsi dall'avatar, il fatto che eviti di lavarsi e cibarsi, ma sono solo schizzi. E una trama improntata sull'empatia, in una pellicola girata esclusivamente per l'immedesimazione poteva essere devastante, potenzialmente inarrivabile, ma resta solo uno spunto. Non voglio insegnare il mestiere a Cameron eh, ci mancherebbe. :lol2:

Sugli animali posso darti ragione, non sono entrato nel merito delle interviste e quindi ne saprai senz'altro più di me.

Il messaggio del film è universale? Sì ma anche volemose bbene è universale, non mi sembra un motivo per guardare un film. Che poi sia lo stesso identico messaggio che si propina ad Hollywood da decadi diventa secondario se lo dici col 3D? E' questo il punto, per me no.

Ah, e poi non storpiare quello che ho detto, il 3D è eccellente, probabilmente il migliore che esista, ma non è il più innovativo. Sono due cose diverse.  :thumbup:

Comunque nessun problema, è una questione di gusti. Io sono uscito molto più soddisfatto dall'ultimo di Virzì rispetto che da quello di Cameron. E se dovessi scegliere quale riguardare non ci ripenserei. De Gustibus.
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Re: Avatar 3D

Post by Giordan »

chinasky wrote: Era il primo episodio è vero fino a un certo punto Max: è stato studiato come episodio singolo con la promessa di Cameron che se avesse avuto successo gli avrebbe dato un seguito. Quindi è diventato un primo episodio. Tu comunque sei innamorato di 'sto film, non parli con il cervello ma col pisello... ehm, cuore.  :gazza:
:D

Tante teste, tante idee, no?
C'è talmente tanta carne al fuoco in questo film, che si poteva fare in 1000 modi diversi, ognuno ovviamente ha le sue migliorie nella sua testa...

Cameron un pochino lo conosciamo, quindi è inutile negare o sorprendersi che abbia prodotto un film con le caratteristiche del blockbuster e dal finale scontato, non era la prima e non sarà l'ultima volta. Criticarlo per questo è legittimo, ma non particolarmente originale.

Allo stesso modo rimango un poco perplesso quando le critiche riguardano la veridicità della trama, o le incongruenze: è un film di pura fantasia, se lo critichi perchè troppo fantastico o fantasioso critichi la sua essenza.

Mi spiego: se questo fosse stato presentato come un "documentario" girato in un pianeta lontano, allora capirei le critiche; ma è chiaramente un film dove trionfa l'immaginazione, che senso ha lamentarsi che in certi momenti è poco realistico? Non lo capisco.

Poi per carità tutte le critiche e le opinioni hanno diritto di cittadinanza, molte critiche le condivido ma non do loro grande importanza sul giudizio finale, certe invece proprio faccio fatica a capirle, le considero abbastanza futili.

Credo che ogni cosa vada criticata per quello che è, non per quello che non è e non voleva essere: tutto qui!


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Re: Avatar 3D

Post by mr.kerouac »

vedo che la bilancia tende sempre più a spostarsi da una parte :gazza:
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Re: Avatar 3D

Post by chinasky »

Oh, in sei film Lucas, pur di privilegiare la tecnologia, ha lasciato tanti quei punti di domanda, di quei buchi, di quegli errori, ha evitato accuratamente di scrivere dialoghi degni della saga e di curare i personaggi dal loro interno. In 6 film e passa... eppure io adoro Star Wars.

Quindi ci sta tutto e concordo con Max: Avatar è questo, non è che possiamo commentare quello che avrebbe potuto essere, è così e basta. Chiaramente per me rimane a metà, ma per quello che è, il resto pazienza. E piaccia o non piaccia credo che vada visto.

PS: sono l'unico che è rimasto più colpito dal passaggio dal digitale all'HD di Sky piuttosto che dal cinema tradizionale al 3D?  :gazza:
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Re: Avatar 3D

Post by NckRm »

chinasky wrote: Oh, in sei film Lucas, pur di privilegiare la tecnologia, ha lasciato tanti quei punti di domanda, di quei buchi, di quegli errori, ha evitato accuratamente di scrivere dialoghi degni della saga e di curare i personaggi dal loro interno. In 6 film e passa... eppure io adoro Star Wars.

Quindi ci sta tutto e concordo con Max: Avatar è questo, non è che possiamo commentare quello che avrebbe potuto essere, è così e basta. Chiaramente per me rimane a metà, ma per quello che è, il resto pazienza. E piaccia o non piaccia credo che vada visto.

PS: sono l'unico che è rimasto più colpito dal passaggio dal digitale all'HD di Sky piuttosto che dal cinema tradizionale al 3D?  :gazza:
Star Wars avrebbe dalla sua anche una trama tra le più belle di sempre, compreso il colpo di scena migliore della storia del cinema eh. Per non parlare della colonna sonora, lì sono brividi sul serio.
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Re: Avatar 3D

Post by chinasky »

NckRm wrote: Star Wars avrebbe dalla sua anche una trama tra le più belle di sempre, compreso il colpo di scena migliore della storia del cinema eh. Per non parlare della colonna sonora, lì sono brividi sul serio.
Sì, ma non per questo in sei film non hanno sistemato un sacco di difetti innegabili e non hanno approfondito un sacco di aspetti a vantaggio della tecnologia e dell'azione. Il colpo di scena migliore della storia è poi decisamente soggettivo, scusami... io sono innamorato di quella saga, ma il" migliore di questo e quello" sono discorsi che detesto a priori.
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Re: Avatar 3D

Post by Hank Luisetti »

mr.kerouac wrote: vedo che la bilancia tende sempre più a spostarsi da una parte :gazza:
Ma te non avevi detto..
mr.kerouac wrote: più vedo il trailer di avatar, più ritengo di trovarmi di fronte ad una delle più grandi cagate della storia del cinema
ed avevi rincarato la dose dopo 20 minuti di visione falsata??...già..

mi pare sia un pò diverso il punto ed i vari pareri espressi..

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Re: Avatar 3D

Post by Fazz »

Ho letto un po' di pareri qua e là, probabilmente la mia posizione sarà tale e quale a quella espressa da altri, ma eccomi:

All'uscita avrei rivoluto i soldi indietro.

E non perché erano state deluse le aspettative, proprio per la pochezza di quello che ho visto.

A livello visivo è certamente qualcosa di particolare, ma che a mio parere (e senza offesa, dato che almeno in parte appartengo al genere :D) può appassionare a pieno solo un nerd duro e puro.
Datemi un televisore HD come si deve e, a seconda dei gusti personali, il National Geographic - un evento sportivo - un videogioco, magari di ruolo con consistente parte esplorativa... e gli occhi ne saranno ugualmente soddisfatti. Oppure via di Gardaland, che in più ci sono i sedili che si muovono  :lol2:

Scherzi a parte, torno serio: l'esperienza è interessante, per carità, ma non così sconvolgente e unica.

Il resto è da fischi a scena aperta, con sceneggiatura e regia note dolenti:
- citazioni casuali e non collegate tra loro (tanto da farle sembrare quasi una parodia e non un omaggio) da Matrix, Minority Report, Balla coi Lupi, l'Ultimo Samurai, l'ultimo dei Mohicani, Transformers, Robocop, Terminator, Signore degli Anelli
- troppa fretta nell'affrontare i temi dell'evoluzione dei personaggi... e soprattutto il tema del guerriero superiore, in grado di domare quella bestia, buttato lì quasi per sbaglio e che poi diventa il fulcro della pellicola
- collegamento empatico e energetico tra Pandora e i Na'Vi raccontato, ma assolutamente non trasmesso al pubblico
- presunto tema ecologista inculcato a forza e che necessita di un paio di sottolineature evidentemente forzate (battute di Trudy) per essere percepito
- sagra dello stereotipo

E per questo son stati spesi X Gazillioni di dollari?
Non mi interessa quanto ha incassato, se Cameron avesse devoluto alla salvaguardia dell'Amazzonia un decimo della cifra raccolta avrebbe raggiunto il supposto obiettivo di sensibilizzazione verde allo stesso modo, così come tutta questa presunta profondità di lettura (ambiente, guerra, etc.) a me è sembrata più un insieme di qualunquismi e demagogia, più che vera nobiltà.

Sarà un difetto mio, ma non riesco assolutamente a gustarmi un film che ha zero qualità recitativa, dialoghi di una pochezza imbarazzante, trama e svolgimento inconsistenti e innumerevoli altri difetti già elencati.

In sostanza: una fregatura colossale.
E non solo per l'hype, parlo di valore assoluto.
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Post by Giordan »

Fazz wrote: Sarà un difetto mio, ma non riesco assolutamente a gustarmi un film che ha zero qualità recitativa, dialoghi di una pochezza imbarazzante, trama e svolgimento inconsistenti e innumerevoli altri difetti già elencati.
Non è un difetto!  :D
Però chiaro se queste sono le cose più importanti per te in un film (qualità recitativa, dialoghi), Avatar era il film meno adatto per te... e questo probabilmente già lo sapevi prima di entrare! Ma non solo: non sono ugualmente adatti a te il 90% dei film americani di cassetta, tutti caratterizzati da dialoghi stereotipati, tanta azione e trama scontata!


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Re: Avatar 3D

Post by Fazz »

Giordan wrote: Non è un difetto!  :D
Però chiaro se queste sono le cose più importanti per te in un film (qualità recitativa, dialoghi), Avatar era il film meno adatto per te... e questo probabilmente già lo sapevi prima di entrare! Ma non solo: non sono ugualmente adatti a te il 90% dei film americani di cassetta, tutti caratterizzati da dialoghi stereotipati, tanta azione e trama scontata!


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Certo, assolutamente vero.

Però anche l'azione non mi dispiace... e anche lì, Indipendance Day l'ho già visto, Top Gun anche, come dire, non che mi aspettassi niente di che, ma almeno non queste evidenti e estemporanee scopiazzature.
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